Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Subbotnyaya Shkola ASD 1 Kvartal 2013 -quot-Nachalo-quot
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19 След.
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#111
02.02.2013 14:29:11
Сегодня в классе субб. школы пастор категорически отказался воспринимать то,что человек сотворён по образу и подобию Божию не только в морально-нравственном аспекте ,но и в физическом. Несмотря на приведённые библейские и доктринальные доводы.
Может кто знает конкретные места у Уайт ,что бы я не искал.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#112
02.02.2013 22:43:51
был в церкви в другом городе на СШ. расстроило. конечно я не молчал, но ощущение что сделал недостаточно не покидает. надеюсь Бог сможет дополнить.
Особенно огорчила произнесенная там точка зрения что человек от рождения получает от родителей понятие нравственности и склонность поступать хорошо.потому что "по образу и подобию Бога" рождается. и даже приводились какие то факты из науки. и ни одного Библейского стиха (в то время как я старался только на них и опираться)
И вот поэтому Бог и может сделать нас нравственными - потому что в нас заложено от рождения и Ему есть с чем работать. такая вот логика.
связываю это с теорией "болванки" - раз Бог при творении пользовался уже готовым материалом, то и при освящении - творит не из ничего, а из некой заготовки.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#113
03.02.2013 01:46:19
Penno пишет, что "Бог имеет форму и внешность". При этом он ссылается на те места в Св.Писании, где речь идёт о "деснице Божьей", о том, что Его "перстом" был написан Декалог, данный Моисею, а Даниил видел Бога в образе старца "Ветхого днями" с белыми волосами и пр. То есть получается, что Бог материален. Если так, то православные правы, изображая на иконах не только Христа, каким Он был на земле, но и Отца Небесного, хотя Сам Христос сказал, что "Бог есть дух", и что "дух плоти и костей не имеет".
Не кажется ли вам, что эти выражения в Св.Писании нельзя воспринимать буквально, что эти места таким образом приспособлены к человеческому разуму?
Penno пишет:"Бог даровал Своему творению способность творить новых людей". Ясно, что под "творением" пастор имеет в виду человека и в этом видит его особую творческую способность воспроизводить себе подобных. Но ведь это творчество характерно и для всего живого!
И ещё. Может быть, вы, Дмитрий, объясните, что означает сей опус: "Бог создал человека для того, чтобы он составил компанию ангелами Ему самому". Неужели Бог сотворил нас от скуки, желая "составить Себе компанию"?!
P.S. Эти замечания по статье Penno есть ответ на Ваше письмо, полученное мною по e-mail.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#114
03.02.2013 13:18:44
Цитата
disciple пишет:
Penno пишет, что "Бог имеет форму и внешность".
Мне Реппо не интересен.Могли бы что-нибудь от Уайт?
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#115
03.02.2013 13:38:45
Цитата
rusadm пишет:
И вот поэтому Бог и может сделать нас нравственными - потому что в нас заложено от рождения и Ему есть с чем работать. такая вот логика.
Кажется, что я это где-то слышал... Вроде И. П. Кушнир.
Цитата
связываю это с теорией "болванки" - раз Бог при творении пользовался уже готовым материалом, то и при освящении - творит не из ничего, а из некой заготовки.
Если это про моё выражение мысли, то я не про это  :oops:
Цитата

disciple пишет:
Penno пишет:"Бог даровал Своему творению способность творить новых людей".
"Люди ночами делают новых людей..."   © Splin
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#116
03.02.2013 20:32:41
Цитата
Luke пишет:
Если это про моё выражение мысли, то я не про это
совершенно нет, я не про тебя
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#117
07.02.2013 20:28:07
Урок № 6. "Творение и грехопадение"
Некоторые мысли...

Памятный стих
"И вражду положу... Оно будет поражать тебя в голову..." (Быт.3:15). Это один из самых загадочный текстов, смысл которого всё более открывается по мере продвижения по Писанию и достигает своего апогея в посланиях Павла. Тот, кто сможет поразить "змея" в голову есть Христос - Спаситель. Это первое обетование Бога о том, как Он разрешит возникшую проблему. Поэтому этот стих называют Первоевангелием.

Змей был хитрее
В чём хитрость змея? Кто-то обратит внимание на то, что "не говорящий" змей вдруг заговорил. Конечно, это могло удивить и заинтересовать Еву. Но разве удивление и любопытство - это грех? Естественно тут можно усмотреть и проблему аппетита. Но главная ли это хитрость? Можно было бы предположить, что главная проблема кроется в самом обмане. Однако обман возможен только во время общения. Ошибкой Евы был сам факт разговора со змеем. Как он этого добился? Умело поставленный вопрос: "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?". Конечно Бог такого не говорил. Запрет касался только одного дерева, а не всех. Сатана примитивно и явно искажая повеление Бога вынуждает Еву "поправить" его. Она видит неточность в его словах и уж конечно может всё исправить. Для этого надо просто привести некоторые доводы... Но это и была ловушка.

В уроке написано, что сатана "по прежнему использует ту же стратегию". Это правда. Но какую стратегию? Вступить с нами в разговор и потом обмануть? Конечно, это часть его стратегии. Но главный, секретный ингредиент его отравы - обращение к нашему "я". Ева была предупреждена об опасности, но предположила, что ей хватит сил противостоять любому обольщению. Её "я" вытеснило Бога с трона её же сердца. Когда мы говорим, что Христос победил там где пал Адам, то конечно же искушение аппетитом было лишь ширмой или лазейкой для дьявола, чтобы "приступить к Нему". Но искушение касалось самого сокровенного - внутреннего "Я". Иисус должен был отринуть не просто Своё "я", но Своё божественное "Я". Оно не было эгоистичным или алчным - оно было Святым и очень логично было бы им воспользоваться, на что и рассчитывал сатана. Но Иисус пришёл на Землю Творить не Свою волю, но Пославшего Его Отца. Христос жил "всяким Словом исходящим из уст Божьих". Вот главная хитрость сатаны, как в искушении Евы, так и Христа.

Женщина и змей
Как они встретились? Из Быт.2:9 и Быт.3:3 мы узнаём, что в центре Едемского сада находилось не одно "дерево жизни", но и "дерево познания добра и зла". Возможно они росли на одной поляне и первые люди, всякий раз приходя к дереву жизни могли видеть и альтернативу. Они должны были вспоминать повеление Господа. Возможно, Ева часто поглядывала на то "запретное" дерево? Мы этого не знаем. Дьяволу же оставалось только ждать. В нашей жизни всё точно также: мы знаем, что "это" запрещено или нечисто. Ведь "Свет просвещает всякого человека приходящего в мир". В нашей жизни эти два дерева, также стоят рядом на поляне нашей души, а дьявол ждёт...

Вопрос в конце подтемы: "Каким образом мы бываем искушаемы сделать то, о чем были предупреждены? Как нам устоять в таких искушениях?" Ева упала во грех не после вкушения плода. Это был уже результат её уступок ранее. Я думаю, что невозможно бороться с грехом если он уже стал "твоим", в этот момент человек обычно занят оправданием своих действий, что и делала Ева. Все наши действительно реальные шаги по недопущению греха должны быть предприняты ещё на подступах, при первых греховных мыслях. Гарантией такого подхода есть Сам Иисус, который обещает нам новый ум - ум Христов, как говорит Павел.

Обманутые очевидным
Так как же женщина ответила змею? Её ошибкой было вообще заговорить с ним. Как только это произошло, она попалась в его сети. Однако в истории с её ответом сатане есть урок. Читаем: "И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть". (Быт.3:2-3) Но Бог не так говорил! Ева, желая говорить убедительнее добавляет к Слову Божьему: "и не прикасайтесь". Вроде бы это невинное добавление может быть в последующем использовано врагом. Змей уже находился на дереве и возможно держал или даже ел плоды. Желание Евы "добавить к Слову" послужило её же соблазну. И в нашей жизни мы часто делаем такие "добавки" творя "бремена неудобоносимые".

А как пал Адам? Он не был обольщён змеем. Грех и Евы и Адама был один - эгоизм, господство своего "я". Ева понадеялась на себя, а не на Бога. Адам предчувствуя потерю выбирает, то что ему дорого, а не Бога. Но ведь и Моисей выбрал не Бога, а народ, когда предложил "изгладить и его". Внимательное прочтение этой истории выявляет заботу Моисея об авторитете Бога, а его разговор с Господом можно считать молитвой, чего конечно же не было у Адама.

Благодать и суд в Едеме
Читая "приговор" Бога можно заметить, что осуждение получает сатана, а не человек. Человек же должен будет понести на себе последствие своего выбора. Это интересно, потому что человек не умирает, но получает шанс (согласно нашего памятного текста). Это стало возможным благодаря жертве Иисуса потому что Бог "...избрал нас в Нем прежде создания мира" (Еф.1:4). Вся наша жизнь стала возможной благодаря Его жертве. По сути жизнь сегодня - это залог настоящей жизни, бонус. Насколько же кощунственно выглядит использование этой жизни для удовлетворения греховных потребностей.

И напоследок мысль автора урока: "Сама концепция Евангелия несет в себе идею осуждения, но осуждения, которое нам не придется пережить. Это Благая весть!" Мне не нравится это утверждение. Во первых, концепция Евангелия не несёт в себе "идею осуждения". А во вторых, утверждение, что "Евангелие несет в себе идею осуждения... которое нам не придется пережить", не может быть благой вестью. Его суть скорее в том, чтобы "нас пронесло". Это не благая весть - это либеральная теология во всей её "красе". Это всё тот же дремучий эгоизм. Весь Новый завет лишь о том, что Христос желает спасти нас от грехов наших! Он желает не просто переселить нас на Небо или прикрыть Своим телом получая наказание, но хочет и может изменить нас - сотворить нового человека достойного вечности, который вновь целиком и полностью сможет отражать Образ и Подобие Бога!
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#118
08.02.2013 19:06:58
а где же связь творения и грехопадения?

например интересен стих:
Еккл.7:29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

вопрос - кого Бог сотворил правым? только первого человека, Адама, или каждого человека?
рождаемся мы какими? правыми?   или

Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

Каков человек от рождения?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#119
08.02.2013 19:55:11
Цитата
rusadm пишет:
Пс.50:7 Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.

Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
С приведенных тобою стихов, видно, что грех это наше естество, а не наличие греховных дел. Мы в нем рождаемся!

10 Написано: «Нет ни одного праведного, ни одного! 11 Никто не понимает и никто не ищет Бога. 12 Все уклонились и стали негодны, нет ни одного, кто делал бы добро, ни одного». 13 «Их гортань – как открытая могила, и с их языков сходит ложь». «У них под губами яд гадюки.» 14 «Их слова полны проклятия и горечи». 15 «Они готовы к кровопролитию, 16 где они прошли – там разрушение и погибель, 17 им неведом путь к миру». 18 «Они не боятся Бога». 19 Мы знаем: то, что говорит закон, говорится для тех, кто находится под законом, поэтому никто не имеет извинения и весь мир стал виновен перед Богом. 20 Никто не будет оправдан перед Ним по делам закона. Закон лишь дает нам знать, что такое грех.

Этот отрывок отчетливо показывает, от чего мы находимся под законом!!!
Потому, нам и нужно новое рождение - "Рождение свыше"!   Оно дает нам понимание того, кто в силах оправдать нас, и это - Христос!  А добрые дела, становятся свидетельством того, кто наш спаситель и прославили Его!  

16 Пусть же свет ваш светит людям, чтобы они видели ваши добрые дела и славили вашего Небесного Отца.  Матф. 5:16

Потому, мы и создание по "Образу Божьему"!  Когда на нас кто то смотрит,  как на образ, может определить, чей мы образ, Бога или Зверя!  

Точно так и мы в конце времени, смотря на кого то, сможем определить, что стоит за образом, зверь или Бог. Но для этого надо иметь мудрость Божью!
 
 
 
YUra
Сообщений: 32 Регистрация: 06.07.2009
#120
08.02.2013 20:02:43
Цитата
dolgozhitel пишет:
Можно было бы предположить, что главная проблема кроется в самом обмане. Однако обман возможен только во время общения.
Ева никогда не обманывала и не знала, что можно врать. Валить на её "Я" тоже
нет оснований, подозревая её в эгоизме. Возможно она не ожидала, что можно
говорить двухсмысленно, неужели в вечности мы будем с подозрением относиться
в разговоре с другим, к его словам.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 19 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи