Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Послание апостола Павла к Римлянам с fliakhavets...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Poslanie Apostola Pavla K Rimlyanam S Fliakhavets-
Страницы: 1 2 3 4 След.
Послание апостола Павла к Римлянам с fliakhavets...
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#1
28.05.2011 22:58:32
Мне оно полностью открылось. Слава Богу. Открылся весь план спасения на примере Иисуса Христа.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#2
29.05.2011 08:38:58
Цитата
fliakhavets пишет:
Мне оно полностью открылось. Слава Богу. Открылся весь план спасения на примере Иисуса Христа.

Если так, то сначала (это как предложение) сделай резюме, затем развернутый план, а далее излагай подробно.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#3
29.05.2011 16:02:38
Спасибо.

Готового материала нет. На это необходимо время. Будем делать так, как будет получаться по ходу. На всё воля Божья. Это Его работа и Его служение. Мы рабы Его. Кому это необходимо тот и будет изучать с Богом.

Начнём сначала.

1. Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию, Которое Бог прежде обещал через пророков Своих, в святых Писаниях.- О чём здесь речь?

Первое. Апостол призывается, избирается Богом, а не людьми (см. 1 Кор. 1:1 волею Божею). Это не передаётся по наследству и не передаётся как священство из колена Левиина. Это также как и по чину Мелхиседека (см. Еврееям 7 глава), без родословия, без отца и матери и т. д. Здесь работает сила и призвание свыше, человек никакого отношения к этому не имеет, кроме как дать Богу совершить это через него. Здесь не идёт в расчёт ни Генеральные конференции, ни синедрионы, ни Вселенские соборы и др. собрания через голосование.

Второе. Благовествовать о Боге может тот только, кто знает Его, как это Павлу открылось свыше ( см. Гал. 1:11, 12) и как пишет Иоанн ( см. Ин1:1)..

Третье. Быть рабом у Иисуса Христа, это значит быть рабом у Того, Кто стал Рабом для Своего творения, как Иисус говорит, кто хочет быть выше другого, будь рабом или низшим для другого. И таким стал Иисус на земле в нашей человеческой природе. Иисус говорит, что Я пришёт не для того, чтобы Мне служили, но чтобы Мне послужить другим. то есть всем людям.
Иисус это имя человеческое - это Его человеческая сторона как одно с нами , а Христос это помазанный свыше или от Кого-то, то есть зависимый, посланный Кем-то и Сам от Себя ничего не делает ( см. Ин. 8:28), где своего ничего нет, а только всё Бога Отца. Христос это Сын Божий, ка пишет Пс. 2 и Пс. 109, Рождённый от Бога, хотя и является Сам Богом. И так мы видим человека, но Этот Человек живёт по внеземным Законам на земле. В Нём мы видим присутствие Божье. Он говорит: "Пославший Меня есть со Мною". Иисус Христос соеденяет как нашу человеческую сторону так и Божественнуюсотону через присутствие с Ним Бога Отца. Во Христе мы видим Отца.

Четвёртое. В Святых Писаниях ( см. Ин. 5:39), всё говорит о Боге Отце через Его Сына. Это Писание Самого Бога через людей. Это жизнь и присутствие Самого Бога. Они возвещают о Боге на примере Иисуса Христа на нашем человеческом понятном языке, чтобы все знали Бога ( см. Деян.17:24-31). И это не простое Писание, как это пишут люди, но за каждой буквой этого Писания стоит сила Святого Духа, потому что Слово состоит не только из буквы, но и Духа ( См. Ин.6:63). Прикасаясь с кротостью с Его Словом нас касается действие Святого Духа. Римский сотник так и говорит: "Скажи только Слово и выздоровеет слуга мой". Ни в одной человеческой книге вы не найдёте такого, она не имеет силы Святого Духа, если это не от Бога и за ней не стоит Святой Дух. Через Писания Бог разговаривает с нами посредством ангелов. ( см. Евреем 2:2). и каждое Слово Божье это Его обетование, это Его Дух и Его жизнь. Ин 1:1 говорит "И Слово было Бог". Есть Слово есть Бог, нет Слова нет Бога. Слово и Бог они не могут существовать отдельно. Сутью Бога является жизнь Словом и Святым Духом.

И так, принимая Божье Слово мы принимаем Самого Бога через Иисуса Христа.

Вот для какой цели и был избран Богом апостол Павел.

Хотите ли вы быть на его месте?
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#4
29.05.2011 18:07:48
Цитата
fliakhavets пишет:
Есть Слово есть Бог, нет Слова нет Бога.
До сих пор все было неплохо. Но здесь ты, брат, поставил телегу впереди лошади. Библия так не учит. Написано: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога"
Видишь, брат? Не Бог был у Слова, как вытекает из твоих рассуждений, а Слово было у Бога. Так что правильно будет сказать не так: нет Слова нет Бога, а так: нет Бога, нет Слова. Я надеюсь, ты понимаешь, что под "Словом" (Логос) Иоанн подразумевает Христа, Сына Божьего? Таки Сын от Отца, а не Отец от Сына.
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#5
30.05.2011 13:49:23
Спасибо. Написано и ты сам пишешь:

и Слово было Бог.

Каждый может придать свой смысл этого выражения и каждый будет по-своему прав. Правильным будет как первое так и другое. Оно вместе работает и открывает суть Бога, которое есть Слово.
 
 
 
YUra
Сообщений: 32 Регистрация: 06.07.2009
#6
30.05.2011 20:20:50
"Призванный Апостол", наверно Павел напоминает и о другом апостоле, выбранном
человеческим жребием, без Бога. Апостольство, дар Святого Духа. С интересом
жду продолжения.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#7
30.05.2011 21:31:44
Цитата
fliakhavets пишет:
Каждый может придать свой смысл этого выражения и каждый будет по-своему прав. Правильным будет как первое так и другое.
Вот это да, брат! А если расширить применение этого принципа на все Писание? И на послание к Римлянам в том числе... До чего дойдем? Нет, брат, я настаиваю, что ты ошибаешься! Ты, конечно, можешь проигнорировать это, мое дело сказать.
Цитата
fliakhavets пишет:
Есть Слово есть Бог, нет Слова нет Бога. Слово и Бог они не могут существовать отдельно. Сутью Бога является жизнь Словом и Святым Духом.
Переведем это с учетом того, что известно из других мест Писания. Слово - это единородный Божий Сын Иисус Христос. Бог - это Его Отец. Надеюсь, можно обойтись без ссылок для экономии времени? Если нужны - дай знать. Итак, переводим по частям: "Есть Сын есть Бог, нет Сына нет Бога". Ты что же полагаешь, что Бог не смог бы прожить без Сына? А как же Ему, по-твоему, удалось делать это всю вечность до рождения Сына?

"Сын и Бог не могут существовать отдельно". Насчет Сына - согласен полностью. Он Сам сказал: "Я живу Отцем" (Ин 6:57). Но где в Писании сказано, что Бог не может существовать отдельно от Сына? Бог не только имеет жизнь в Самом Себе, но и поделился этой жизнью со Своим Сыном, наделив Его правом даровать эту жизнь другим существам. (Ссылки нужны?) А ты говоришь, что если бы Богу не с кем было бы делиться жизнью, то Он не смог бы существовать. По-твоему, это разумно, это по-библейски?

"Сутью Бога является жизнь Сыном и Святым Духом".
Э-э, нет брат мой! Опять-таки, Бог дал Сыну иметь жизнь в Самом Себе, и Сын живет Отцом, а не наоборот. И вообще, странное какое-то определение "суть Бога". Я понимаю - "сущностью Его характера" является любовь. Я согласен, что Бог как любящий Отец в определенном смысле живет жизнью Своего Чада. Но ты, кажется, имеешь в виду нечто иное, непонятное, мистическое. А что значит для Бога "жить Святым Духом"? Поясни, пожалуйста. Только не забудь, ради Бога, о тех замечаниях, которые я сделал выше. Прокомментируй каждое из них, пожалуйста. Я понимаю, что ты хотел бы продолжить рассмотрение послания к Римлянам, но у твоей аудитории есть вопросы по уже сказанному. Пока не будут даны разъяснения, продвижение вперед будет едва ли возможно (во всяком случае, лично для меня). Заранее благодарю за ответы.
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#8
02.06.2011 20:38:02
Спасибо.

Говорим прямо и просто по вопросу Слова. Что это такое?.

Так говорит Писание:

Псалтирь 137 1 Славлю Тебя всем сердцем моим, пред богами пою Тебе, [что Ты услышал все слова уст моих]. 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил Слово Твое превыше всякого имени Твоего.


2Кор. 12:9

Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи".

2 Кор. 8:9

Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#9
02.06.2011 21:45:07
Брат Федор, ты не делаешь разницы между "Словом" в Ин 1:1 и "словом" в Пс 137?
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#10
04.06.2011 17:59:44
Следующее:

Даже апостолы заблуждались в этом вопросе.
Когда повесился Иуда, Пётр предложил бросанием жребия выбрать апостола вместо него.

И поставили двоих: Иосифа, называемого Варсавою, который прозван Иустом, и Матфия;
и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал .
принять жребий сего служения и Апостольства, от которого отпал Иуда, чтобы идти в свое место.
И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам. (Деяния Ап. 1:26).

Господь избрал Сам Павла на служение вместо Иуды. Избрание Божье происходило на по заслугам, а по милости, по вере или по обетованию, чтобы оно было непреложно для всех. Также Иисус проходил процесс Божьего избрания по вере или по обетованию согласно Рим. 4:13, 16 и Гал 3:16.

Ещё, что касается избрания Божьего. Когда приводили к входу скинии собрания в судный день Израиля два козла, взятые из одного стада. Они ничем абсолютно не отличались один от другого, какой для Бога, какой для сатаны. Их участь определял только жребий. Но не Бог поставил одного для Его, а другого для сатаны, иначе не было бы по вере или по обетованию, как это происходило и с Исавом и Иаковом. Но Бог заранее уже сказал что больший будет у парабощении у младшего, потому что младший избрал путь веры и обетования а старший отказался. Бог есть любовь, а где любовь там свобода. Каждому дано выбирать то, что желает. Бог предвидел такое избрание и сказал Святым духом. Так и о Павле было сазано Им, что Он будет возвещать всем народам о Мне и пойдёт далеко к язычкикам и что ему много надлежит потерпеть за имя Моё.
Что произошло с Павлом, тоже произошло и с Иаковом, тоже и с козлом , указывающим на Христа для отпущения грехов. Принцип Божий для всех одинаков. Написано: " Поверил Авраам Богу и это вменилось ему в праведность", или " Праведный верою жив будет", или " Правда Бжия от веры". Всё это Божье и совершается оно на земле всегда по вменяемой праведности, то есть " Когда я вижу, тогда живу".


Что касается избрания апостола Павла на служение Божье и других по его примеру. Это тоже совершается во Иисусе Христе.

Послание к Галатам 1:
К Галатам 1 1 Павел Апостол, избранный не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,
11 Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое,
12 ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа.
15 Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил 16 открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам, — я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.
18 Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.
19 Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.
20 А в том, что пишу вам, пред Богом, не лгу.
21 После сего отошел я в страны Сирии и Киликии.
22 Церквам Христовым в Иудее лично я не был известен,
23 а только слышали они, что гнавший их некогда ныне благовествует веру, которую прежде истреблял, —
24 и прославляли за меня Бога.

2 глава
1 Потом, через четырнадцать лет, опять ходил я в Иерусалим с Варнавою, взяв с собою и Тита.
2 Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался.
3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться,
4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас,
5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.
6 И в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда-либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека. И знаменитые не возложили на меня ничего более.
7 Напротив того, увидев, что мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных
8 [ибо Содействовавший Петру в апостольстве у обрезанных содействовал и мне у язычников],
9 и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами, подали мне и Варнаве руку общения, чтобы нам идти к язычникам, а им к обрезанным,
10 только чтобы мы помнили нищих, что и старался я исполнять в точности.

Здесь описано отношение избраника Божьего как к прочим апостолам так и другим людям.

ответить (с цитатой)


Ещё об избрании Павла и нас в Иисусе Христе

Послании к Ефесянам
1 глава


4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, (Ефесянам 1:4).
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей, (Ефесянам 1:5).
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном, (Ефесянам

17 чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его, (Ефесянам 1:17).
18 и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых, (Ефесянам 1:18).
19 и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его, (Ефесянам 1:19).
20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах, (Ефесянам 1



Переходим к следующим текстам 3 и 4
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти 4 и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,

Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

о Сыне Своем
Благовестие Божье  в Святых Писаниях заключается в Сыне Иисусе Христе.
Христос говорит так в Лк. 24: 27  И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
И в Лк. 24: 44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
И Ин. 5: 39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Христос говорит « Видевший Меня видел Отца», « Я и Отец одно», « Я в Отце, Отец во Мне».
Познание о нашем Боге открываются в описании жизни Иисуса Христа на земле, о Котором предвозвещали все пророки.

Рим.1:3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти

Начало благовестия Божия начинается с рождения Иисуса Христа.
Евр.1:5 Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.

В Писаниях упоминается о тройном рождении Иисуса Христа на земле.
1. Это рождение по плоти.
Мф. 1: 18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого.
2. Это духовное рождение на Иордане, когда Иисус был назван впервые Сыном Божьим и Ему впервые открылось Царствие Божье.
Рим. 1:4  И открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых.
Ин.3:3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин. 1: 33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым. 34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.
Мф. 3:16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. 17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
1-е Иоанна 5 1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него.
3. Это рождение Христа после Его воскресения из могилы.
Ден.13: 32 И мы благовествуем вам, что обетование, данное отцам, Бог исполнил нам, детям их, воскресив Иисуса, 33 как и во втором псалме написано: Ты Сын Мой: Я ныне родил Тебя. 34 А что воскресил Его из мертвых, так что Он уже не обратится в тление, о сем сказал так: Я дам вам милости, обещанные Давиду, верно. 35 Посему и в другом месте говорит: не дашь Святому Твоему увидеть тление.

Сейчас мы будем говорить о рождении в человеческой природе Христа от Его матери.

От семени Давидова по плоти.

В какой плоти пришёл Иисус Христос?  
Быт. 6: 1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 5 И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

Здесь плоть, это то, что противится Духу Божьему, и имеет мысли и сердечные помышления зло во всякое время.

Рим. 8: 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу — о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные — жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.

Здесь плоть противится Богу и не покоряется Закону Божьему и которая не может угодить Богу.
Пятая глава послания к Галатам говорит: «Ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом».
«Дела плоти известны». Каковы же они? «...прелюбодеяние, блуд нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное». Все это присуще плоти, которая чрезвычайно и непрерывно противится Духу Божию.

Плоть продажна. Плоть греховна, плоть не может наследовать Царствие Божье. Плоть будет противиться Духу Божьему до тех пор, пока мы имеем ее. Но когда придет время и смертное будет поглощено жизнью, тогда конфликт прекратится. Тогда нам не нужно будет больше сражаться с плотью, но та безгрешная жизнь, которую мы вели благодаря вере и которая проявилась в наших греховных телах, будет продолжена просто верой в вечности в безгрешных телах.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи