Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Нужны ли нам праздники?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Nuzhny Li Nam Prazdniki
Страницы: Пред. 1 2
Нужны ли нам праздники?, Не секрет, что наша церковь не имеет годовых регулярных праздников подобных праздникам в Израиле или в современном христианстве. Нужно ли нам это вообще? Что есть в этом положительного (отрицательного)?
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#11
26.10.2012 01:11:11
Цитата
dolgozhitel пишет:
Хм. А у вас, как всё проходило? Неужели моментальное просветление по всем вопросам веры? Или всё таки были этапы? ;) Да, Христос говорил. Но есть в Писании ещё более необыкновенный случай "забывчивости". Сразу после смерти Христа Его ученики разбрелись кто куда. Почему? Потому, что они думали, что Он Мессия, а Он умер.
Я родился в адвентистской семье и впитал церковную доктрину с молоком матери. Но нельзя постоянно питаться молоком, нужна и твёрдая пища. Чтобы устоять в вере, надо исследовать Писания. И я что-то не припомню, чтобы "ученики Христа разбрелись кто куда". Да, испугались в Гефсимании и бежали, оставив Учителя. Но они никуда не разбредались. Из одиннадцати учеников семеро упомянуты Иоанном на Тивериадском море. Остальные тоже были где-то поблизости. Андрей, брат Петра, как и Филипп, друг Нафанаила(Фаддея),были из той же рыбацкой Вифсаиды. А то, что Пётр предложил идти ловить рыбу, так ведь у них были семьи, а их надо было кормить. И случилось это после того, как Христос им всем явился дважды после своего воскресения, а потом предварил их в Галилее. Прочтите ещё раз, если забыли Ин.20:19,26.
И "меч я ни над кем не заношу". Адвентистское движение "вспыхнуло не в разных точках мира", как вы пишете, а лишь в США, какими они были в начале 19-го века. Возьмите "Историю церкви" Джеймса Норта: всему этому явлению в американской церкви позапрошлого века автор уделил один(!) абзац в предпоследней главе, и не потому что он - не адвентист, а потому что проповедь Миллера и иже с ним не имела такого резонанса, какой вы ей предписываете.
Что касается сроков 2-го Пришествия, то апостол Павел не "лгал", а только повторял слова Христа(Ин.13:33), понимая их, как "открытие Царствия Божия"(Лк.19:11), как и другие ученики(Деян.1:6). Но в отличие от Миллера, никто из апостолов не называл конкретной даты.
Далее. Проповедь о Кресте никак нельзя сравнивать с проповедью о пришествии Христа в октябре 1843 или 44 года: первая есть Истина об искуплении, а вторая - заблуждение.
Да, Бог безграничен, но не на столько, чтобы использовать ложь хотя бы на 0.0001%. Я не самоуверен в своём понимании истории; просто я уверен в том, что Бог есть Истина.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#12
26.10.2012 13:01:55
Цитата
disciple пишет:
Я родился в адвентистской семье и впитал церковную доктрину с молоком матери.
Ну, судя по вашим постам, впитывание прошло только местами. Не обижайтесь, но вы ведь отрицаете некоторые пункты учения этой церкви.

Цитата
disciple пишет:
И я что-то не припомню, чтобы "ученики Христа разбрелись кто куда". Да, испугались в Гефсимании и бежали, оставив Учителя. Но они никуда не разбредались. Из одиннадцати учеников семеро упомянуты Иоанном на Тивериадском море. Остальные тоже были где-то поблизости.
Это наивно. Вообще территория тогдашнего государства итак не была большой: все были поблизости. Но ведь не в этом дело...

Цитата
disciple пишет:
И "меч я ни над кем не заношу".
Ок. Нет, так нет. Будем считать, что я погорячился ;)

Цитата
disciple пишет:
Адвентистское движение "вспыхнуло не в разных точках мира", как вы пишете, а лишь в США, какими они были в начале 19-го века...  проповедь Миллера и иже с ним не имела такого резонанса, какой вы ей предписываете.
А я не Миллере говорил. А о движении, которое начиная ещё с 17-го (к стати сами католики) века было отмечено по всему миру. Близость исполнения пророчеств Даниила вызвало это движение. Читаем историю ещё раз.

Цитата
disciple пишет:
Но в отличие от Миллера, никто из апостолов не называл конкретной даты.
Об этом в своём предыдущем посте я уже писал.

Цитата
disciple пишет:
Далее. Проповедь о Кресте никак нельзя сравнивать с проповедью о пришествии Христа в октябре 1843 или 44 года: первая есть Истина об искуплении, а вторая - заблуждение.
Я не согласен, что называется, в корне.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#13
26.10.2012 18:53:52
Можно было бы в наших церквях вспомнить минувшую дату: 22 октября, 1844 года.

Что бы вы стали делать, ожидая, что Христос придет еще до того, как закончатся сутки? Стали бы паковать свой чемодан? Собирать те вещи, которые хочется взять с собой? Как провели бы последующие двадцать четыре часа? Может быть, попросили бы кого-нибудь примкнуть к вам в намерении отправиться на небеса?

22 октября 1844 года многим пришлось принимать именно такие решения, ибо они верили, что Христос должен очень скоро вернуться на землю.

Уильяму Миллеру было уже шестьдесят два года, а потому он использовал этот день, чтобы отдохнуть от напряженного графика проповедей, который в течение тринадцати лет заставлял его постоянно разъезжать по городам и селениям восточной части Соединенных Штатов. В одном из отчетов о своей работе Миллер писал: «За двенадцать лет я прочитал около 4500 лекций, которые слушали почти 500000 человек».

Миллер вместе со своей семьей остался дома в Лоу Хэмптоне, штат Нью-Йорк. Другие его последователи из этих мест присоединились к нему и на протяжении всего дня непрестанно направлялись к огромной скале, возвышавшейся на территории его фермы и ныне известной как скала вознесения. С нее открывался прекрасный вид во все стороны — так что свободно можно было видеть Иисуса, приближающегося на облаках небесных.

Сорокалетний Джошуа Хаймс, главный помощник и организатор Миллера, ожидал Христа вместе с ним. Но и другие ждали тоже. Имена некоторых из них нам сегодня хорошо известны, иные остаются лишь безымянной частью тех 50 тысяч человек, которые надеялись на возвращение Христа. Джеймсу Уайту, проповедовавшему в течение двух лет и благодаря проповеди которого к движению присоединилось более 1000 душ, было тогда двадцать три года. Он ждал возвращения Христа в доме своих родителей в Пальмире, штат Мэн. Его будущая жена, Елена Гармон, ожидала возвращения Христа у себя дома, в Портланде, штат Мэн. Ей и ее сестре-близнецу, Элизабет, было по шестнадцать лет.

Еще одной шестнадцатилетней была Анни Смит. Позже она работала в издательстве Рочестера, штат Нью-Йорк. Многие из ее стихотворений остаются в адвентистских книгах гимнов и сегодня. Ее младшему брату, Урии, было двенадцать лет. Он будет служить церкви адвентистов седьмого дня на протяжении почти пятидесяти лет в качестве редактора церковного издания. Анна и Урия находились у себя дома в Уэст-Уилтоне, штат Нью-Гемпшир.

Пятидесятидвухлетний Джозеф Бэйтс, известный руководитель миллеровского движения, вместе со своей женой Пруденс ожидали Христа в Фэйрхэвене, штат Массачусетс.

Пятнадцатилетний Джон Эндрюс, позже ставший первым официальным миссионером церкви адвентистов седьмого дня, ожидал пришествия вместе со своими родителями в Парисе, штат Мэн. Мэрион Стоуэлл, которому также было пятнадцать, жил неподалеку от дома Эндрюсов в Парисе. Позже он поделится с Джоном Эндрюсом первой брошюрой о Субботе, что побудит Эндрюса принять ее и позже, в качестве одного из самых способных писателей церкви, защищать как библейское учение.

Были и многие другие, такие, как тридцатисемилетний Хирам Эдсон, ожидавший возвращения Христа в Порт-Гибсоне, штат Нью-Йорк, и позже рассказавший о пережитом опыте.

Некоторые в качестве акта веры отказывались собирать свой урожай. Леонард Хастингс из Нью-Ипсвича, штат Нью-Гемпшир, оставил в земле картофель. Хирам Эдсон не собрал кукурузу. Другие прекратили свою предпринимательскую деятельность.

Но некоторых там не было — тех, кто отдал себя проповедованию вести целиком, без остатка. Одним из них был тридцатидвухлетний Левий Стокман, умерший в начале 1844 года. Он был наставником молодой Елены Гармон, когда, еще в Портланде, у нее возник интерес к духовным вопросам.

Не было там и Чарльза Фитча. Он изобрел плакат 1843 года, которым пользовались большинство миллеритских проповедников. За несколько недель до ожидаемого возвращения Христа он крестил три группы людей в холодном озере, после чего заболел и за восемь недель до 22 октября умер. Ему было тридцать девять лет. Можно себе представить его плачущую жену и детей, которые утешались мыслью, что всего через несколько дней увидят его опять. И затем представьте себе их разочарование, когда Иисус не вернулся. К счастью, на этом их история не заканчивается.

Эти люди ожидали возвращения Христа в разных местах и не в одеждах вознесения, как в том их обвиняли враги, но в своих обычных одеждах. Некоторые собрались в местах встреч миллеритов, другие остались дома. Но никто не ждал, что на земле наступит следующий день. Вторник 22 октября в Новой Англии выдался довольно облачным и пасмурным днем. Большинство миллеритов находились в северо-восточной части Соединенных Штатов, а погода там располагала к ношению пальто или теплого свитера. Несмотря на то, что на дворе стояла холодная погода, в их сердцах грело ожидание: сегодня должен прийти Христос!

Что дальше?
23 октября, уже после разочарования, в Порт-Гибсоне, штат Нью-Йорк, Хираму Эдсону было дано понимание значения святилища из Книги Даниила, 8:14. Вот как он описывает этот опыт:

«После завтрака я обратился к одному из братьев: "Давай отправимся и ободрим некоторых из братьев". Мы пошли, и когда переходили через большое поле, на полпути меня что-то остановило. Мне показалось, что небеса отверзлись моему взору, и я отчетливо и ясно увидел, что наш Первосвященник не вышел из Святого святых небесного святилища, чтобы сойти на эту землю на десятый день седьмого месяца, в конце 2300 дней, а вместо этого лишь впервые вошел в эту вторую часть святилища, и что прежде, чем сойти на землю, Он должен был совершить работу во Святом святых ».

Эдсон понял, что это и есть та причина, по которой Иисус не вернулся на землю. Его работа в небесном Суде еще не завершена. Очищение святилища, о котором говорилось в 14-м стихе 8-й главы Книги Даниила, не было очищением земли огнем при Втором пришествии Христа. Это было очищение небесного святилища, окончательный суд перед возвращением Христа на землю. Это видение послужило ключом к пониманию причин разо­чарования… 7 февраля 1846 года это понимание было опубликовано…
В начале декабря 1844 года в Портланде, штат Мэн, молодой семнадцатилетней девушке Елене Гармон было дано первое из многих в ее жизни видений, которое имело особое значение для разо­чарованных адвентистов. Она увидела адвентистов идущими по узкой тропе, высоко над миром. Во главе их был Иисус, и до тех пор, пока они устремляли свои взгляды на Него, они оставались на тропе. Это было напоминанием о том, что Господь всё ещё переживает за Свой народ. Второе пришествие должно вскоре наступить, но задерживается до нужного времени.
Пол Гордон
ВЕСТНИК ПОЛНОЧНОГО КРИКА

На этой неделе миновало 168 лет со дня той памятной даты, когда относительно небольшая группа людей уверовала в то, что именно на их глазах произойдёт самое волнующее событие в истории Земли... По прошествии стольких лет, что мы думаем об этом? Считаем ли это событие знаковым? Может быть стесняемся его? Можно ли в 21-м веке ещё верить в то, что то событие было вмешательством Бога?
---
можно скачать и распечатать

Изменено: dolgozhitel - 26.10.2012 19:01:11
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#14
26.10.2012 19:12:47
Ненадо никакие человеческие праздники  в церковь  внедрять.Празднуйте те .что сам ГОСПОДЬ установил-субботу и вечерю. А то человеческие установления хотите праздновать,а вечерю Господню не в тот день проводите ,что ГОСПОДЬ.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#15
26.10.2012 21:19:52
Цитата
dolgozhitel пишет:
Ну, судя по вашим постам, впитывание прошло только местами. Не обижайтесь, но вы ведь отрицаете некоторые пункты учения этой церкви.
Всё течёт, всё меняется. "Когда я был младенцем, по младенчески рассуждал"...
Цитата
dolgozhitel пишет:
А я не Миллере говорил. А о движении, которое начиная ещё с 17-го (к стати сами католики) века было отмечено по всему миру.
Ожидание конца света началось в церкви не с 17 века, а много раньше. Вы человек эрудированный и, наверно, знаете, что ещё во второй половине второго века христиане-монтанисты толпами направлялись в г.Пепузу во Фригии встречать второе пришествие, которое так и не наступило. Проповедь Монтана оказалась заблуждением. Как говорит Соломон:"Бывает нечто, о чём говорят: смотри, вот новое; но это было уже в веках, бывших прежде нас".
  И если и в 1843-44 гг Пришествие не состоялось, то как иначе назвать проповедь миллеритов, как не заблуждением?


Цитата
dolgozhitel пишет:
Я не согласен, что называется, в корне.
От вашего несогласия Истина не пострадает. А вот вы...?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи