Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пришла беда, откуда не ждали..
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Prishla Beda- Otkuda Ne Zhdali-
Страницы: 1 2 3 4 След.
Пришла беда, откуда не ждали.., нет слов..
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#1
11.07.2015 07:57:19
http://www.predvidenie.com/index.php?/archives/139-2015.html
Изменено: Андриан - 11.07.2015 07:58:11
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#2
11.07.2015 09:16:44
Цитата
Андриан написал:
http://www.predvidenie.com/index.php?/archives/139-2015.html

Цитата
 Жаль мне только того, что люди, которых я считал братьями по вере и по духу, оказались водимыми сатанинским духом и опустились до жульничества и вранья.
Вот что горько, обидно и несправедливо.

Система всегда регрессивна потому, что она зарегулирована. Нет живого духа, но есть планы и схемы.

Меня исключили за "ересь", что я не признаю голос совета церкви (общины) за голос Бога. Кучка церковных интриганов -  голос Бога. То же самое и на генконференции. Система предполагает манипуляцию ради сохранения системы.  Реформация или хотя бы частичный возврат к библейским нормам равносилен самоубийству для системы. Она регрессивна всегда, потому что в ней царит чиновник, попавший в обойму и для которого вылететь из обоймы - фиаско жизни. Вся их деятельность направлено на успех в системе, это обычная партноменклатура советского типа.  Как та саморазрушилась, так и эта саморазрушится.

Для адвентизма как учения и течения единственный выход - жизнь на самосодержании, включая содержание пастора. А всё, что выше должно быть не системой, а съездом независимых представителей общин для выработки совместных решений, если они нужны и обязательные только для тех, кто с ними согласен.

Система себя исчерпала и если оставаться в ней, то очень незаметно можно свариться - безболезненно и навсегда.
Изменено: prognozz - 11.07.2015 09:17:42
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#3
11.07.2015 09:36:21
Ваших баптистских пасторов в ЧК никогда не вызывали?
Думаете, это проходило для них и для общины бесследно?
Грех потому и грех, что он несет смерть всякому, кто к нему прикасается.
А мы живем в мире греха.
Не потому ли исход всего предрешен - "если бы не ускорились дни те, то не спаслась бы никакая плоть.."
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#4
11.07.2015 10:11:14
Вообще мне нравится, как вы мыслите.
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#5
11.07.2015 11:44:13
Цитата
Андриан написал:
http://www.predvidenie.com/index.php?/archives/139-2015.html Жаль мне только того, что люди, которых я считал братьями по вере и по духу, оказались водимыми сатанинским духом и опустились до жульничества и вранья.  
Вот что горько, обидно и несправедливо.

Что за наезды? Для чего вы здесь выложили  свой пасквиль.для склоки??? Мне не нравится как вы мыслите и как мыслит прогноз.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#6
11.07.2015 11:46:11
Артур Артурович, вы вместе с комитетом в течении 5 лет работали по вопросу о рукоположении женщин. В эту среду делегаты сессии Генеральной Конференции проголосовали против того, чтобы дивизионы самостоятельно решали этот вопрос. Что вы можете сказать по этому поводу?Очень важно, чтобы наши братья и сестры понимали правильно решение, которое было принято.  Потому что вопрос был поставлен не о рукоположении женщин, да или нет, а о том могут ли дивизионы самостоятельно принимать решение по рукоположению женщин. Ответ был: нет, такие вопросы должны решаться всей церковью. И это был результат. Поэтому на данный момент все положения рабочего курса по этому вопросу остаются без изменений. Все сестры которые имеют служение в церкви, могут продолжать свое служение и дальше, но рукополагаться не будут.
http://adventist.ru/2015/07/11/intervyu-s-arturom-arturovichem-shtele-vitse-prezidentom-generalnoy-k...
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#7
11.07.2015 15:47:52
Цитата
Андриан написал:
Ваших баптистских пасторов в ЧК никогда не вызывали?
Думаете, это проходило для них и для общины бесследно?
Грех потому и грех, что он несет смерть всякому, кто к нему прикасается.
А мы живем в мире греха.
Не потому ли исход всего предрешен - "если бы не ускорились дни те, то не спаслась бы никакая плоть.."

Это верно. Время подобно Ноеву потопу, оно топит остатки истины, и самый последний остаток - 144 000 спасутся как бы в ковчеге.

Я не баптист. Я христианин.  Для меня любой христианин - брат, а любой лжехристианин - пациент.
В России, кстати,  есть отделенные баптисты, они не регистрируются и к уполномоченному по делам религий не ходят, так что прецедент есть.


Сегодня на собрании говорил с одним человеком по этой теме и вспомнил про налоговый статус церкви как безналоговой государственной корпорации, со всеми вытекающими.  То есть люди голосовали как церковь, но руководство перевело этот вопрос таким образом, чтобы их не притянули в суд за дискриминацию женщин.

Эту ссылку я уже приводил. Но  как раз по теме можно еще.  http://www.youtube.com/watch?v=cBJxwPvLuxo
Кстати, голос знакомый, не этот же ли человек переводит Вейса?
Изменено: prognozz - 11.07.2015 15:54:30
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#8
11.07.2015 16:13:57
Шайн О’Коннор, президент конференции Каймановы острова Карибско-Атлантического униона Интерамериканского дивизиона

Верность в последнее время или подготовка к Его возвращению

Проповедь, представленная утром в понедельник, 6 июля 2015 г.


Благодарю Святого Духа, Который убедил членов Комитета по подготовке богослужений на Генеральной Конференции позволить мне поделиться словом от Господа с Его Церковью во время, когда мы подходим к границам Ханаана, во время, когда наше путешествие почти закончилось и наше странствование подходит к концу, во время, когда знаки, указанные солнцем и луной, землей, морем и небом, громко провозглашают всему человечеству, что пришествие Господа близко.
Такое многочисленное собрание Божьего народа на сессии Генеральной Конференции может оказаться последним. Будет ли это так или нет, но оно определенно будет последним для кого-то, находящегося здесь. И так как это действительно так, позвольте мне поделиться с вами духовным размышлением во время приготовления к Пришествию Спасителя.

История, достойная изучения
В Мф. 19:16-20 записана история, заслуживающая внимания и изучения людьми, живущими в последнее время.
Некто подошел к Иисусу с вопросом о вечной жизни (стих 16). Мы не знаем его имени. Матфей пишет, что это был молодой человек, Лука говорит, что он был законником и был богат. Этот человек размышлял о вечной жизни, но не был уверен, готов ли он. Что-то беспокоило его совесть. Исследуя свое сердце, он не смог найти ответ. Когда он анализировал свою жизнь, то посчитал, что у него все в порядке. У него была хорошая репутация в церкви. Он вел себя соответственно церковным правилам и традициям. Он был верным, соблюдающим заповеди членом церкви. Но, услышав, что Иисус находится в его городе, он воспользовался таким удачным стечением обстоятельств и отправился к Иисусу, чтобы узнать еще одно мнение, получить независимую оценку своего духовного состояния.
Будучи Церковью живого Бога и размышляя о вечности, мы не можем доверять своей собственной оценке самих себя. Мы должны дать возможность взглянуть на нас, как бы под микроскопом, всевидящему Богу и попросить Его исследовать нас и увидеть «не на опасном ли мы пути, очистить нас от всякого греха, освободить нас и направить на путь добрый».
Если бы этот молодой законник сам оценивал бы себя, то он нашел бы себя как заслуживающего место в первом ряду в Царстве Божьем. Когда на его вопрос: «Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» Иисус ответил: «Соблюди заповеди», он не был удовлетворен этими словами, потому что если бы нужно было ему сделать только это, то он наверняка был бы уже в Царстве Небесном. Наверное, он полагал, что проверка слишком легкая: «Господи, проверь меня снова. Проведи еще один тест. Что-то говорит мне, что, несмотря на то, что я являюсь хорошим членом церкви, я не готов. Что-то говорит мне, что несмотря на то, что я занимаю высокую должность в Церкви, моя душа не спокойна. Что-то говорит мне, что несмотря на то, что я прослужил Тебе 40 лет, я не готов. Что-то говорит мне, что даже если я регулярно изучаю уроки Субботней школы, с верностью возвращаю десятину и пожертвования, придерживаюсь вегетарианской диеты, пою в хоре, я не готов«.
Чего еще мне не хватает? Именно этот вопрос членам церкви, живущим в последнее время, стоит задать Иисусу. Вне всякого сомнения, ожидающая Церковь подобна богатому молодому законнику: церковь молода, богата и успешно соблюдает все Божьи заповеди. В качестве реализации плана по подготовке к Его пришествию, Церкви последнего времени необходимо задать тот же вопрос, какой задал молодой законник Учителю. А каким был бы ответ Господа, если бы мы задали Ему тот же самый вопрос?

Электронное письмо от Господа
Господь отправил электронное письмо для Церкви последнего времени с ответом на тот же самый вопрос. Он дает оценку того, чего не хватает Церкви, и дает рекомендации, как справиться с этим состоянием. Я должен предупредить вас, прежде чем вы откроете это письмо, что это неприятное чтение и это не проходной балл. Если Лаодикийская церковь представляет Божью церковь последнего времени с 1844 года[1], то мы испытываем те же проблемы, что и богатый молодой человек.
Подобно богатому юноше, Церковь провела самооценку и не нашла никаких недостатков (Откр. 3:14-17). В своих собственных глазах Церковь преуспевает, она готова к Царству Божьему. Но когда есть вторая точка зрения, когда Бог проводит Свою собственную независимую оценку духовного состояния Церкви, Он выражает беспокойство. Вердикт Его таков: Церковь не достаточно подготовлена и ей не хватает очень важных вещей. Молодому законнику недоставало чего-то одного, а Церкви последнего времени недостает трех вещей.
1. Бог обнаружил нехватку чистого золота. Это золото – символ веры в живого Бога. Церкви не хватает веры, которая была у Даниила и его троих иудейских друзей. Веры, которая открывает двери тюрем и разрушает оковы, которые упали с рук Петра и Иоанна. Церкви не достает веры, благодаря которой Петр и Иоанн сказали: “Серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи” (Деян. 3:6). Нам не хватает веры наших предшественников. Послание к Евреям говорит, что без этой веры невозможно угодить Богу (Евр. 11:6).
2. Бог обнаружил нехватку белых одежд, праведности Иисуса Христа. Церкви последнего времени недостает одежды Христовой праведности, хотя Церковь думает, что она красиво одета. Божий народ нуждается в одежде, которая бы покрыла духовную нечистоту. Наша праведность ни что иное, как запачканная одежда. Нужно, чтобы Спаситель пребывал в нашей жизни, и отобразился в ней. Его праведность белее, чем снег. Члены церкви, не имеющие этой одежды, не достигнут цели и не войдут в Царство Небесное. Иисус рассказал притчу о человеке, который не был одет в брачную одежду и был изгнан вон (Мф. 22:11-14). Эллен Уайт в книге «Наглядные уроки Христа» пишет, что человек без брачной одежды не думал, что он в ней нуждается[2]. Но если мы как Церковь желаем быть готовыми, нам нужно одеться в Христову праведность.
3. Бог обнаружил нехватку глазной мази — действия и присутствия Святого Духа. В Церкви последнего времени не хватает силы Святого Духа. Когда Дух Божий отсутствует, мало силы: мало силы для служения, нет силы  зажечь возрождение благочестия, силы праведно жить, силы объединиться и силы встретиться с врагом. Когда Святой Дух не пребывает с нами, мы идем на компромисс с противником, вместо того, чтобы твердо стоять на основании Слова Божьего. Если должно наступить время для Церкви открыть глаза, то это время наступило сейчас.
Вот три необходимые вещи, которых не хватает Церкви последнего времени: вера в Бога, Христова праведность и Святой Дух.

Опасность забывчивости
К несчастью, Церковь не знает о том, что испытывает недостаток. Скорее всего, она живет, представляя себе, что у нее все хорошо и ей ничего не нужно. Каким образом наша оценка самих себя может настолько отличаться от Божьего восприятия нас, и мы об этом до сих пор не знаем? Как мы можем быть настолько далеки от Бога и не знать об этом? Очевидно, что Церковь последнего времени страдает от ложного чувства безопасности. Мы думаем, что у нас хорошее духовное состояние, когда на самом деле все наоборот.
С подобной проблемой столкнулись девы, вышедшие навстречу жениху (это еще один символ ожидающей Церкви). У них закончилось масло в светильниках. Они заснули, думая, что у них есть масло, что у них все ХОРОШО. Они не знали, что им не хватало спасения души (Мф. 25:1-13). Это та же проблема, которая побудила иудеев отречься от Христа. Они не видели нужды в Спасителе, думая, что у них есть их отец Авраам (Мф. 3:9).
Ложное чувство безопасности — это величайшая угроза плану подготовки Церкви последнего времени. Оно побуждает нас меньше полагаться на Иисуса и больше на свою подготовку, меньше полагаться на Святого Духа и больше на свой интеллект, меньше полагаться на силу живого Бога и больше на нашу коллективную мудрость. Церковь Божья должна вернуться к Иисусу и предать себя в Его руки.

Благая весть
Хорошая новость в отношении этого электронного письма состоит в том, что Бог не оставляет Церковь в том плачевном состоянии, в котором Он её нашел. Он предлагает некоторые рекомендации, таким же образом, как Он поступил в отношении богатого юноши. Если мы последуем рекомендациям Иисуса, наше дело не будет безнадежно.
Он говорит: «У меня есть то, чего вам не хватает, есть все необходимое, что нужно для спасения души. У Меня есть все это в избытке. Я продаю это. Прийдите и купите у Меня. Исайя говорит, что вам не нужно иметь деньги (Ис. 55:1-3, 6, 7) и призывает прийти, пока Он не закрыл двери.
Пять неразумных дев не успели сделать покупку. Магазин закрылся. Но Иисус говорит: «Тогда придите и рассудим (см. Ис. 1:18).
В процессе подготовки к Пришествию Господа мы будем очищены. Иисус сказал: «Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся» (Откр. 3:19). Бог призывает к изменениям. К покаянию в том, что мы оставили Его. Он говорит: «Будьте готовы к некоторым наказаниям, потому что Мне нужно вернуть вас обратно».
Прислушайтесь к стуку в вашу дверь. «Я, Бог, лично посещу каждого из вас. Я стучу в дверь. И Я войду к тому, кто отворит дверь и впустит Меня. Я беру на себя инициативу прийти к каждому из вас, не к дверям церкви, но к дверям сердца каждого. Я даю вам еще один шанс, если вы откроете, Я войду.
Бог не оставляет Свою Церковь. Он приобрел нас ценой Своей крови, за нас Он умер. Я могу сказать вам одно: когда все это закончится, Бог возьмет кого-то домой. Будете ли это вы? Буду ли это я. Кто-то войдет в жемчужные врата. Войдете ли вы? Войду ли я?
Сегодня утром мы можем уйти опечаленными, как сделал это молодой богатый законник. Или мы можем сказать: «Возьми мою жизнь, пусть она будет посвящена Тебе, Боже».
Мы можем сказать подобно Феликсу: «Не сейчас, Господи, а в более удобное время» (см. Деян. 24:25). Или же мы можем сказать: «Таков как есть, исполнен зла, но кровью Ты омыл меня, к Тебе, Господь, моя скала, к Тебе, Спаситель мой иду».
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
090885
Сообщений: 318 Регистрация: 23.12.2014
#9
11.07.2015 22:33:23
Цитата
prognozz написал:

Цитата
Андриан   написал:
 http://www.predvidenie.com/index.php?/archives/139-2015.html  

Цитата
 Жаль мне только того, что люди, которых я считал братьями по вере и по духу, оказались водимыми сатанинским духом и опустились до жульничества и вранья.
Вот что горько, обидно и несправедливо.
Система всегда регрессивна потому, что она зарегулирована. Нет живого духа, но есть планы и схемы.

Меня исключили за "ересь", что я не признаю голос совета церкви (общины) за голос Бога. Кучка церковных интриганов -  голос Бога. То же самое и на генконференции. Система предполагает манипуляцию ради сохранения системы.  Реформация или хотя бы частичный возврат к библейским нормам равносилен самоубийству для системы. Она регрессивна всегда, потому что в ней царит чиновник, попавший в обойму и для которого вылететь из обоймы - фиаско жизни. Вся их деятельность направлено на успех в системе, это обычная партноменклатура советского типа.  Как та саморазрушилась, так и эта саморазрушится.

Для адвентизма как учения и течения единственный выход - жизнь на самосодержании, включая содержание пастора. А всё, что выше должно быть не системой, а съездом независимых представителей общин для выработки совместных решений, если они нужны и обязательные только для тех, кто с ними согласен.

Система себя исчерпала и если оставаться в ней, то очень незаметно можно свариться - безболезненно и навсегда.
Т.е. конгрегации? Но каким образом в конгрегациях сохранится истина? Каждая независимая община ещё более беззащитна перед вторжением нечестивого. Элементарно - приходит на богослужение какой-нибудь полудурок, начинает бузить, что-то возбуждённо кричать о якобы ущемлении своего права на высказывание истины, и - тут же находит хоть парочку своих сторонников.  Предположим, его и его сторонников исключают. Ну и что? Он всё равно не был настоящим, а засланным. Таких засланцев можно засылать непрерывно вплоть до распада общины. А провокации могут к тому же быть и опасными, влекущими преследование со стороны власти. При всех тяжких недостатках и пороках организации - она является некой оградой для Церкви.
 Но... когда ограда начинает претендовать на роль храма, на роль божественного провидения, на роль диктатора... Что-то Бог сделает с такой оградой. В Библии есть примеры тому. Мы можем до бесконечности как мантру твердить, "...здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень..." подобно древнему Израилю. Но Господь может превратить этот "храм господень" в груду развалин и место свалки помоев, за такое наглое пренебрежение Его волей и внедрение в церковь сатанинской политики.
Да ещё и мотивация абсолютно шкурная.  Наши русские пасторы и проповедники за веру были почти все поголовно истреблены, семьи репрессированы, мы, дети верующих были изгоями и маргиналами общества, (и до сих пор это так, только в более скрытой форме) но не шли на предательство Христа.
А эти - боятся потерять всё "нажитое непосильным трудом" ради принципов Божьего Слова.
Изменено: Варвар - 11.07.2015 22:38:03
10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
(Еф.2:10)
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#10
11.07.2015 23:49:53
Цитата
Варвар написал:
Элементарно - приходит на богослужение какой-нибудь полудурок, начинает бузить, что-то возбуждённо кричать о якобы ущемлении своего права на высказывание истины, и - тут же находит хоть парочку своих сторонников.  Предположим, его и его сторонников исключают. Ну и что? Он всё равно не был настоящим, а засланным. Таких засланцев можно засылать непрерывно вплоть до распада общины.

С этим несогласен. Баптисты существуют же. И хранят свое исповедание. Конечно у них тоже появились проблемы с заорганизованностью потому, что совет церквей ЕХБ тоже стал забирать много власти, но не через бюрократию, а через авторитет избранных. такой вот зачаточный папизм.  То есть деградируют все понемногу.

Но главное преимущество самостоятельных общин - возможность очищения и пробуждения. В то время как организации это недоступно никогда.   Пробуждения всегда начинались в отдельных общинах, в которых пастор или один-несколько молитвенников не имели покоя духу своему, пока не получали ожидаемого.  Независимая община может пригласить евангелиста одного или другого, если в этом есть необходимость.  А в организации все по плану, который дышит в стороне от Духа Святого.  Я бы даже сказал - курит.  

И потом, в истинном общении очень явственно проявляется  диссонанс любой ереси, если кто-либо начнет ее внушать собравшимся.  Да и бояться нечего. Достаточно дать ему слово и потом задать ему ряд вопросов. Все мотивы выплывут наружу и враг будет обезврежен.  А в организации рот всякому отщепенцу строго закрывают, общаться с ним не советуют (не того духа) и получается маленький такой секрет, приманка для не утвержденных и опрометчивых.   Апостольская церковь первых трех веков была самоуправляема по всем вопросам.  А богословские разногласия утверждали на соборах. Конечно тогда были свои издержки, но в принципе это была живая структура, пока не слилась с государством.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи