Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Праведность по вере и административные методы.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Pravednost Po Vere I Administrativnye Metody
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Праведность по вере и административные методы., Украина, Волынь, подпиши чтобы иметь возможность служить в общине.
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#11
22.01.2014 23:09:35
С тех пор как мне попался экземпляр брачного договора между членами церкви и их семьями я ничего глупее и провакационнее не читал. Дело, даже, не в самих вопросах или утверждениях, а очень узком восприятии "подбора кадров". Отсюда и подбор формулировок. Чего только стоит термин "Полное Евангелие"!
Просто гоблинство...  Что тут можно советовать адекватным пресвитерам получившим такой опросник?
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#12
22.01.2014 23:45:02
10. Чи згідні Ви з тим, що вістка оправдання по вірі, яку представили  Джоунс і Ваггонер, в повноті викладена Е. Уайт в її книгах «Дорога до Христа», «Христос – надія світу», «Свідоцтва для проповідників» та ін.?

Согласны ли Вы с тем, что весть оправдания по вере, которую представили Джоунс и Ваггонер, в полноте изложена Э. Уайт в ее книгах «Путь ко Христу», «Христос - надежда мира», «Свидетельства для проповедников» и др..?

1. По словам Э. Уайт именно Джоунс и Ваггонер "получили небесные верительные грамоты" для проповеди этой вести. Это значит, что в трудах сестры Уайт однозначно много говорится об этой вести, но её полнота, всё же, содержится именно в трудах братьев. Тут возникает некая коллизия: отвергая первоисточники мы неминуемо отвергаем пророка церкви.
2. Вновь стоит напомнить, что разговор не только о "праведности по вере". Эти два вестника принесли целый пакет истин комплексно описывающих процесс спасения. Они просты и понятны. И скорее всего без понимания именно этих истин будет трудно, а то и невозможно понять в полноте ту же "праведность по вере" в контексте трёхангельской вести. Подробно познакомиться с ними можно только лишь изучая труды вестников, которые сегодня, Слава Богу, доступны. Если коротко, то вот...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#13
22.01.2014 23:54:14
11. Ми віримо в значний богословський вклад Ваггонера і Джонса на перших етапах дослідження в питаннях праведності по вірі. На жаль, не всі погляди Ваггонера і Джонса поділяла Е. Уайт, які згодом залишили Церкву тому не всі їхні твори і вислови не є для нас прийнятними і авторитетними.

Мы верим в значительный богословский вклад Ваггонера и Джонса на первых этапах исследования в вопросах праведности по вере. К сожалению, не все взгляды Ваггонера и Джонса разделяла Уайт, которые впоследствии оставили Церковь, поэтому не все их произведения и высказывания являются для нас приемлемыми и авторитетными.

1. Это правда, что эти два вестника со временем покинули церковь. И это правда что в их поздних трудах встречаются по меньшей мере "странные доктрины". Но это не отменяет необходимости изучить их труды на "первых этапах" их служения, к чему открыто призывал пророк.
2. В тоже время справедливость требует признать, что их, вестников, которые принесли церкви самую драгоценную весть за всю её историю, довели до срыва. Этому есть свидетельства пророка и современников. Однако они никогда не отреклись от нашего Господа Иисуса Христа.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#14
23.01.2014 00:13:27
12. Чи згідні Ви з тим, що Христос, мав відмінні властивості людської природи. Він сприйняв людське тіло і кров (Євр. 2:14) і в усьому був подібний до людини. Його людська природа відрізнялася від природи Адама до гріхопадіння і не в усьому відповідала природі Адама після гріхопадіння, бо Писання характеризує її як безгрішну... Ісус прийняв людську природу, ослаблену і вироджену в результаті чотирьох тисяч років гріха і разом з тим не опоганену і непорочну.

Согласны ли Вы с тем, что Христос, имел отличительные свойства человеческой природы. Он воспринял человеческую плоть и кровь (Евр. 2:14) и во всем был подобен человеку. Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения, ибо Писание характеризует ее как безгрешную ... Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную.

1. Неужели чтобы стать служителем на Волыни надо непременно быть католиком? Ведь именно им принадлежит "заслуга" полного искажения понимания человеческой природы Христа, что удивительным образом отразилось на всех без исключения конфессиях мира. Те же протестанты не признавая "непорочное зачатие самой Марии" с догматическим упорством верят в "непорочное зачатие самого Иисуса", делая Его таким образом непохожим на нас, а значит бесконечно далёким от наших проблем. Практически повсеместно в наших церквях можно слышать, что Христос имел природу Адама до грехопадения.
2. Этот вопрос также, как и прочие требует внимательного исследования. Но если коротко, то пророк церкви ясно свидетельствовала, что человеческая природа Христа была нашей природой, потому, что Он пришёл искупить именно нас во грехах наших. Да Он родился Святым, потому, что соглашался с голосом Святого Духа, но вот Праведным Он стал уже живя в теле, а праведность возможна только там где святость вступает в конфликт с греховной природой.
3. Главная проблема в том, что принято отождествлять греховную природу и греховность. Это ошибка. Проблема греха не в греховной природе, а в мятежной воле. Именно тут Христос, живя в теле, одержал победу и более того предложил и нам идти этим же путём. По словам Э. Уайт "мы можем иметь туже помощь какую имел Христос" в борьбе с искушениями.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#15
23.01.2014 00:33:48
13. Чи згідні Ви з тим, що «Найвищим авторитетом після Бога серед адвентистів сьомого дня є воля всього цього народу, виражена у рішеннях Генеральної Конференції, що діє в межах її законних прав; і цим рішенням повинні підкорятися всі без виключення, (члени церкви)  якщо не можна довести, що ці рішення суперечать Слову Божому і праву свободи совісті» (Ревью енд Геральд. т. 50. № 14, с. 106).

Согласны ли Вы с тем , что « Высшим авторитетом после Бога среди адвентистов седьмого дня есть воля всего народа , выраженная в решениях Генеральной Конференции , действующей в пределах ее законных прав , и этим решением должны подчиняться все без исключения , (члены церкви) если нельзя доказать , что эти решения противоречат Слову Божьему и права свободы совести » ( Ревью энд Геральд . т. 50 . № 14 , с . 106).

1. Это непростой вопрос. Почему? Потому, что мы вступаем на зыбкую почву человеческого авторитета. Конечно желание сохранить церковь ведёт к созданию организации и она, организация, однозначно имеет особое, Богом отведённое служение в великом Плане.
2. Наши "законы" не запрещают размышлять! Это неотъемлемое право свободного человека. Естественно что трудные вопросы могут и должны обсуждаться. И конечно надо согласиться, что христианский дух не будет позволять таким "размышлениям" превращаться в могильщика церкви. Мы все согласны, что наша деноминация возникла не без участия Бога. А это значит, что ни у кого из людей нет права её разрушения. Если возникает конфликт он должен рассматриваться и разбираться в духе братской любви. Глубокие исследования должны быть проведены именно в конфликтном регионе и уж конечно нельзя "навязывать веру", например, посредством подобных опросников. Невозможно "ввести" праведность по вере административным методом - её надо пережить.
3. Можно также упомянуть об ещё одной нашей фобии - боязнь личной инициативы. Пророк церкви неоднократно говорила, что именно Бог предусмотрел "движение рядовых членов". Желание контролировать всю работу, и часто даже совесть, наша старая и нерешённая проблема.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#16
23.01.2014 01:10:03
14. «Хоча всі члени церкви мають рівні права, жоден її член і ні одна група її членів сама по собі не має права ініціювати будь-яке зібрання або рух або засновувати яку-небудь організацію, заохочувати досягнення якої-небудь мети і проголошувати вчення яке суперечить фундаментальним основам Церкви. Такі дії можуть призвести до розвитку духу розділення і роздроблення зусиль у євангельському служінні церкви і будуть, таким чином перешкоджати Церкві виконувати її обов'язки стосовно доручення  Христа у  світі» (Ц. К. розд. «Церковна дисципліна»)

«Хотя все члены церкви имеют равные права, ни один ее член и ни одна группа ее членов сама по себе не имеет права инициировать любое собрание или движение или основывать какую-либо организацию, поощрять достижения какой-либо цели и провозглашать учение противоречащее фундаментальным основам Церкви. Такие действия могут привести к развитию духа разделения и раздробления усилий в евангельском служении церкви и будут, таким образом препятствовать Церкви выполнять ее обязанности по отношению к поручению Христа в мире »(ЦР разд.« Церковная дисциплина »)

1. Надо полагать, что этот пункт появился чтобы подчеркнуть "невозможность" создавать "группы по интересам", например, изучающие ту же праведность по вере, такие как "Комитет 1888". Однако читая контекст можно видеть, что это "невозможно" лишь в случае, когда рушатся "фундаментальные основы церкви". Признавая верность такого утверждения отметим, тем не менее, что это также поле для здоровой дискуссии. Ведь если "основы" не подрываются, то глубокое исследование любых вопросов лишь на пользу.
2. Кстати. Основы или фундамент нашей церкви лаконично описала Э. Уайт: «Одной из вех в основании этой вести, - писала она, - был храм Божий, увиденный Его ищущим истину народом на небесах, и ковчег с законом Божьим внутри. Свет субботы четвертой заповеди высветил своими яркими лучами путь, по которому шли нарушители Божьего закона. Еще одна старая веха - вечная смерть нечестивых. Больше ничего, что можно было бы назвать старыми вехами, я не припоминаю. Все эти крики по поводу переноса старых вех вызваны разыгравшимся воображением» (Рукопись 13, 1889). Это именно те вехи, те столпы на которые и опирается всё здание нашей церкви. Интересно, что такое определение Уайт дала для того чтобы остудить горячие головы после Миннеаполиской конференции считавшие, что "новый свет" относительно "закона в послании к Галатам", представленный Ваггонером и Джоунсом, подрывает наши основы. Оказалось, что нет...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#17
23.01.2014 11:36:43
Дмитрий, спасибо за подробный анализ этого позорного "документа".
Изменено: Джаst - 25.01.2014 10:40:11
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#18
23.01.2014 12:08:18
К глубокому сожалению весь этот добрый и взвешенный анализ не "отработает" в головах составителей опросника. Но для служителей и пресвитеров пригодится.     Но...    подписывать или не подписывать?
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#19
23.01.2014 12:41:09
Цитата
dolgozhitel пишет:
12. Чи згідні Ви з тим, що Христос, мав відмінні властивості людської природи. Він сприйняв людське тіло і кров (Євр. 2:14) і в усьому був подібний до людини. Його людська природа відрізнялася від природи Адама до гріхопадіння і не в усьому відповідала природі Адама після гріхопадіння, бо Писання характеризує її як безгрішну... Ісус прийняв людську природу, ослаблену і вироджену в результаті чотирьох тисяч років гріха і разом з тим не опоганену і непорочну.

Согласны ли Вы с тем, что Христос, имел отличительные свойства человеческой природы. Он воспринял человеческую плоть и кровь (Евр. 2:14) и во всем был подобен человеку. Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения , ибо Писание характеризует ее как безгрешную ... Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную.

1. Неужели чтобы стать служителем на Волыни надо непременно быть католиком? Ведь именно им принадлежит "заслуга" полного искажения понимания человеческой природы Христа, что удивительным образом отразилось на всех без исключения конфессиях мира. Те же протестанты не признавая "непорочное зачатие самой Марии" с догматическим упорством верят в "непорочное зачатие самого Иисуса", делая Его таким образом непохожим на нас, а значит бесконечно далёким от наших проблем. Практически повсеместно в наших церквях можно слышать, что Христос имел природу Адама до грехопадения.
2. Этот вопрос также, как и прочие требует внимательного исследования. Но если коротко, то пророк церкви ясно свидетельствовала, что человеческая природа Христа была нашей природой, потому, что Он пришёл искупить именно нас во грехах наших. Да Он родился Святым, потому, что соглашался с голосом Святого Духа, но вот Праведным Он стал уже живя в теле, а праведность возможна только там где святость вступает в конфликт с греховной природой.
3. Главная проблема в том, что принято отождествлять греховную природу и греховность. Это ошибка. Проблема греха не в греховной природе, а в мятежной воле. Именно тут Христос, живя в теле, одержал победу и более того предложил и нам идти этим же путём. По словам Э. Уайт "мы можем иметь туже помощь какую имел Христос" в борьбе с искушениями.
«Слово стало плотию» Ин. 1:14
Этот текст очень хорошо отражает, что произошло. Сын Божий СДЕЛАЛСЯ тем, чем прежде не был. Не был, но сделался.

Подумайте о мгновении, когда Сын стал семенем  Авраама  «во чреве от Духа Святаго.» Мф. 1:18.

Когда человек переживает опыт спасения, он становится «причастниками Божеского естества», но Божественная природа, причастниками которой становится спасенный не становится от этого как-то оскверненной, когда Дух живет в нашей плоти, которая всегда «противятся» Гал. 5:17 Ему.

Мы не перестаем иметь греховную природу сделавшись причастниками Божеского естества в опыте спасения и безгрешность этого Божеского естества, не делает нас безгрешными по природе, как не сделало Его грешником по природе восприятие нашей греховной природы.Восприняв нашу греховную природу  Христос не мог считаться грешником, пока не соединил Свою волю с плотью которая «желает противного духу».
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#20
23.01.2014 13:42:26
Не так давно прочитал у Е.Уайт, где она отвечая на вопрос, что станет поводом просеивания в церкви, ответила: "Весть третьего ангела - о ПРАВЕДНОСТИ ПО ВЕРЕ"!

И вот теперь читая этот перечень вопросов, понимаю, что ее слова сбываются. Именно весть 1888г будит, тем камнем преткновения для многих!

Трудно будит понять эту весть, и тем более пронести ее по всему миру, если мы не правильно понимаем вопрос №12

Цитата
dolgozhitel пишет:
№12. Согласны ли Вы с тем, что Христос, имел отличительные свойства человеческой природы. Он воспринял человеческую плоть и кровь ( Евр. 2:14 ) и во всем был подобен человеку. Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения , ибо Писание характеризует ее как безгрешную ... Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную.
Замечу, что он задан довольно запутано, одно предложение противопоставляется другому предложению:
Согласны ли Вы с тем, что Христос, имел отличительные свойства человеческой природы
и тут же
Он воспринял человеческую плоть и кровь ( Евр. 2:14 ) и во всем был подобен человеку.


Его человеческая природа отличалась от природы Адама до грехопадения и не во всем отвечала природе Адама после грехопадения
и тут же
Иисус принял человеческую природу, ослабленную и вырожденную в результате четырех тысяч лет греха и вместе с тем не оскверненную и непорочную.

Нет четкого определения, все размыто. А надо понимать вот это - четко!!!

Цитата
dolgozhitel пишет:
2. Этот вопрос также, как и прочие требует внимательного исследования. Но если коротко, то пророк церкви ясно свидетельствовала, что человеческая природа Христа была нашей природой, потому, что Он пришёл искупить именно нас во грехах наших. Да Он родился Святым, потому, что соглашался с голосом Святого Духа, но вот Праведным Он стал уже живя в теле, а праведность возможна только там где святость вступает в конфликт с греховной природой.
3. Главная проблема в том, что принято отождествлять греховную природу и греховность. Это ошибка. Проблема греха не в греховной природе, а в мятежной воле. Именно тут Христос, живя в теле, одержал победу и более того предложил и нам идти этим же путём. По словам Э. Уайт "мы можем иметь туже помощь какую имел Христос" в борьбе с искушениями.
И вот Джаst классно подметил:  

Цитата
Джаst пишет:
Мы не перестаем иметь греховную природу сделавшись причастниками Божеского естества в опыте спасения и безгрешность этого Божеского естества, не делает нас безгрешными по природе , как не сделало Его грешником по природе восприятие нашей греховной природы. Восприняв нашу греховную природу Христос не мог считаться грешником, пока не соединил Свою волю с плотью которая «желает противного духу».
Взгляните на эти слова, с пониманием, вот под таким углом. Слово - "беззаконие" в еврейском оригинале, обозначает или указывает на "нашу врожденную греховную природу", вывод напрашивается сам...
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи