Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Адвентистские иконы?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Adventistskie Ikony
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#51
27.06.2010 01:31:03
Цитата
Джаst пишет:
Можешь те же мысли, но по- другому?
Я попробую...
Допускаю, что эта тема именно с этого угла мало рассматривается. Но, как по мне, то вопрос "икон" давно устарел. Ведь это только внешняя сторона дела. Я пытаюсь обратить внимание на то, чего хотел добиться Бог, когда писал вторую заповедь? Мог ли Он закладывать более глубокий смысл, кроме того, о который сегодня сломано так много копий? Вероятно, мог. Например, сам Христос предложил иной смысл в понимании заповеди "не убий". Следуя логике Христа и вторая заповедь предполагает не просто запрет на изображения для поклонения, но ещё нечто. Думаю с этим ты верно согласишься. Ну, а далее лично моё мнение на сегодняшний день и я допускаю, что могу ошибаться.

Поскольку заповеди были даны "после, по причине преступлений", мы вправе предположить, что многое уже было тяжело объяснить людям, слишком большая дистанция от источника. Бог даёт принципы, которые понимаются буквально для первого этапа взросления и глубинно для следующего. Раввинами до сих пор признаётся за нарушение заповеди внешняя сторона, т.е. сам поступок. В то время, как Христос, по поводу гнева высказался прямо - ты убийца. Я думаю, что смысл второй заповеди в том, чтобы не путать источник поклонения, а её литературная форма соответствует слабостям того времени. Ведь это ужасно, когда человек молится истукану, а Бог рядом плачет об этом.

Мы сегодня гордо возвышаемся над братьями православными заявляя, что они не знают чему кланяются, а мы знаем. Тут я вижу проблему. Ибо заповедь не утратила и для нас смысла. Если мы духовно повзрослели, то и смысл второй заповеди для нас иной. И касается он тоже образа, но уже рисуемого в наших головах. Сколько людей сегодня имеют совершенно ложное представление о Боге? Их понимание Бога может быть ни чуть не лучше иконы. Они нарисовали в своём сознании ошибочный образ и поклоняются ему. Ведь мы не будем спорить, что в сознании присутствует именно образ, а не Бог. Мышление-то у нас образное. Можем ли мы иметь верное представление о Господе? Вот я и спрашиваю: разрешено ли поклонение образу вообще?
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#52
27.06.2010 15:23:04
Цитата
Джаst пишет:
Никакого "иного" смысла Христос не предложил
Хорошо, кто бы спорил :) Это не иной смысл, плохое выражение. Заповедь, как ты пишешь, безмерно обширна. Аминь. Но надо признать, что люди не видят этой широты. Правда же? Я не зря привёл пример с пониманием раввинов: для них это уже совершенно другой, иной, смысл.
Цитата
Джаst пишет:
Не умаляй закон.
Да ты что!? Ни в коей степени. Просто вспомнил позицию Джоунса и Ваггонера по поводу послания к Галатам и детоводителе.
Цитата
Джаst пишет:
опасный путь...заменить смысл все равно что заменить заповедь.
Я уже говорил, что ничего не предлагаю менять, но смотреть глубже. Христос говорит: если гневаешься, то уже убиваешь... Аппонент: опасный путь...заменить смысл все равно что заменить заповедь.  :) не обижайся...
Цитата
Джаst пишет:
Бог может создать в человеческом сознании гораздо более прекрасные и верные картины, чем те, что нарисует величайший художник
Хорошо. Бог должен создать в нашем воображении... что? Образ? Так можно поклоняться такому, правильному, образу? И ещё. Если Бог может создать в наших головах верный образ, картину, то вполне логично допустить, что и дьявол или наше эго тоже может создать, но уже ложный образ. Поклонение этому ложному образу и есть наша главная проблема! На этом надо ставить акцент. Бог представлен в ложном свете. Знакомо выражение? Это же повод Великой Борьбы!
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#53
28.06.2010 09:08:42
Цитата
dolgozhitel пишет:
Это не иной смысл, плохое выражение. Заповедь, как ты пишешь, безмерно обширна. Аминь. Но надо признать, что люди не видят этой широты. Правда же? Я не зря привёл пример с пониманием раввинов: для них это уже совершенно другой, иной, смысл.
А в чем причина, что не видят широты? Может мы так преподносим закон в "ином" виде, что люди не видят потом своей нужды в Спасителе?


Цитата
Да ты что!? Ни в коей степени. Просто вспомнил позицию Джоунса и Ваггонера по поводу послания к Галатам и детоводителе.
Ну ты сравнил...



Цитата
Я уже говорил, что ничего не предлагаю менять, но смотреть глубже. Христос говорит: если гневаешься, то уже убиваешь... Аппонент: опасный путь...заменить смысл все равно что заменить заповедь.  :)  не обижайся...
Ты что серьезно? Не понимаешь, что пишешь?


Цитата
Хорошо. Бог должен создать в нашем воображении... что? Образ? Так можно поклоняться такому, правильному, образу?
В духе и истине.Бог Себя открывает, а не ты воображаешь себе Бога.


Цитата
И ещё. Если Бог может создать в наших головах верный образ, картину, то вполне логично допустить, что и дьявол или наше эго тоже может создать, но уже ложный образ.
и изображения способствуют этому.
Цитата
Поклонение этому ложному образу и есть наша главная проблема!  На этом надо ставить акцент.  Бог представлен в ложном свете . Знакомо выражение? Это же повод Великой Борьбы!
...многие сейчас субботу "духовно, во Христе" соблюдают, пренебрегая "...не делай в оный никакого дела"  Исх. 20:10, то же с изображениями, говорят что понимают дух заповеди, а букву попирают.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#54
28.06.2010 10:56:00
Цитата
Джаst пишет:
Бог Себя открывает, а не ты воображаешь себе Бога.
Скорее всего именно тут и кроются наши недопонимания. Как Он Себя открывает?
Существует какой-то иной механизм надмолекулярного появления в нашем сознании
самого Бога, который не затрагивает нашего воображения? Очень хочется верить
именно так. Но это сродни желанию католика думать, что и зачатие Марии было
особенным.

Скорее мы формируем представление о Боге под действием, по крайней мере трёх
сил: Бога, его оппонента и обстоятельств. Конечно же, когда имеем веру, то и
даём Богу больше прав в формировании этого "нашего" понимания Бога. Но тем
не менее, накладываем субъективный отпечаток.
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
umka
Гость
#55
02.07.2010 14:43:10
Цитата
dolgozhitel пишет:



В смысле ты не согласен, что грубость и при том безудержная неуместна?

Пожалуста охарактеризуй понятие грубости, потому что то что для одних норма то для других насилие.

К примеру Христос сказал Моисею повесить всех начальников Израиля, это грубость или насилие со стороны Христа?

А иоан креститель был необусдоным хамом и злоречиво отжывался о памазанике за что и поплотился по закону и отрубили ему голову, ведь ты именно так мыслишь!

А почему за тупость не блокируют, тупость ведь еще болие зловеша и её определить таки можно в отличии от грубости определение которого не существует, тоесть ты банишь по определению того чего определения нет, это как разценивать как лицеприятие или как ......ь ну ты сам знаешь  
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#56
05.07.2010 16:02:29
Цитата
Джаst пишет:
Поклонение начинается с мыслей о Боге.
Согласен. Вот это меня волнует по боле, чем простые изображения.
Я повторюсь, что есть проблема, на которую не обращают внимание,
но она на лицо. Человек может и не подгонять в своём сознании
Образ Бога под конкретное изображение, но в тоже время иметь
совершенно ложный образ Его характера, Его любви и Его планов
относительно нас...

Это, также страшно, как и явное поклонение истукану...
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#57
15.07.2010 11:27:08
Сразу после того, как была создана тема
«ОТВЕРЖЕНИЕ ИСТИНЫ ОБ ОТМЕНЕ ЗАКОНА ПЕРВОАПОСТОЛЬСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ»
http://tolkoveruy.ru/forum/forum13/topic272/message4903/index.php#message4903
мне позвонили, сообщив, что наш брат попал в аварию, и, что он вез четырех
человек на евангелизацию в лагерь. Меня попросили забрать этих четырех
человек и довезти их до нужного места. Нужно было ехать в другую область.

Доехали благополучно. Я переночевал в лагере. Утром, позавтракав, я поехал
обратно, домой. Отъехавши несколько километров, меня остановил попутчик,
который оказался православным монахом живущим отшельником пещере. Он
рассказывал, что там где он живет есть много пещер, в которых живут такие же
как он монахи. А его отправили с некоторым заданием.

Завязался разговор. Он спросил меня не сектант ли я, так как он это прочувствовал
в разговоре. Я сказал ему, что я христианин, адвентист 7-го дня. Когда мы проезжали мимо православного креста он перекрестился и спросил меня: «А почему ты не крестишься, ведь ты же сказал, что ты христианин?» Я начал объяснять ему разницу
между крестом-предметом и крестом-событием, но он не мог этого вместить. Вместо
этого при подъезде к следующему кресту он сказал: «Перекрестись». Но я не перекрестился, а продолжал объяснять: «А зачем? ……..»

Когда мы подъехали к очередному кресту, он опять сказал: «Перекрестись». Я вспомнил слова Апостола Павла: «идол – ничто», и перекрестился. Надо было видеть лицо этого монаха! По его понятию бес не может осенить себя крестным знаменьем, а раз я это сделал, то я необычный сектант. Сектант без беса. После этого мы ехали с ним много часов, попутно осеняя себя крестными знаменьями возле каждого креста, и, останавливаясь время от времени, чтобы уточнить в Библии вопросы всплывающие по ходу. Мы говорили о благодати Божьей, и, так же, коснулись и субботы как седьмого дня, а не шестого.

Где-то в середине разговора он сказал мне: «Но ведь вас, адвентистов, раньше и в помине небыло», а я ему в ответ сказал, что Адам и Ева были первыми адвентистами 7-го дня, так как им первым был обещан Мессия и они относились к субботе как благословенному и освященному дню(Бытие). А также, они были и первыми православными, (монах сильно удивился), а я в шутку: «просто Адам и Ева правильно славили Бога, - в седьмой день» )) . Тут мы рассмеялись, и с тех пор он начал меня называть «Брат адвентист», а меня просил называть его не «отец Сергий», а «для тебя я брат Сергий».

В конце нашего путешествия он попросил меня помолится за него, говоря: «Молиться за всех – это наше призвание, но от тебя, брат адвентист, я чувствую какую-то особую благодать. Пожалуйста помолись за меня. И вообще молись о мне постоянно». Когда мы доехали до нужного ему места, мы остановившись помолились друг за друга и обменялись номерами телефонов. Он записал себе меня в телефон «БРАТ  АДВЕНТИСТ». Так же он передал нашей общине привет. А я передал привет его сотрудникам – монахам.

Через несколько часов после того как мы расстались, он снова позвонил с просьбой о молитве за него и, также, с радостным сообщением, что «завтра я буду в вашем городе, и обязательно хочу с тобой повидаться. С тобой хоть можно о Боге поговорить!».

Вот такая вот история.
Какие будут мнения?
Изменено: variant - 15.07.2010 12:21:12
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#58
15.07.2010 16:00:18
Цитата
variant пишет:
Сектант без беса
:D Великолепно!!!
Думаю это работа Духа Святого. Идол действительно ни что. Мы в праве использовать "уровень" человека для достижения его. У нас есть пример - Христос. Он не просто был готов об иконе поговорить или осенить себя крёстным знамением, нет, он пошёл дальше - стал одним из нас!
Вот где настоящее унижение Бога!!!
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#59
15.07.2010 16:10:22
Цитата
dolgozhitel пишет:
У нас есть пример - Христос. Он не просто был готов об иконе поговорить или осенить себя крёстным знамением, нет, он пошёл дальше - стал одним из нас!
Вот где настоящее унижение Бога!!!
....и, вот где Евангелие!!!
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#60
16.07.2010 01:01:12
Цитата
dolgozhitel пишет:
Он не просто был готов об иконе поговорить или осенить себя крёстным знамением, нет, он пошёл дальше - стал одним из нас!

Вот где настоящее унижение Бога!!!
:(

Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. 1 Кор. 10:11
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи