Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Адвентистские иконы?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Adventistskie Ikony
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
 
umka
Гость
#11
20.05.2009 00:46:17
Цитата
А что насчет двух проповедников из ВБ?

а что поповаду Гугинотов? Пойдем убивать католиков?

Мы негде не читаем что Бог осудил Моисея за убийство, так что пойдем убивать Египтян?

У Давида было ~8 жон, ну чем не пример для подражания?

Иоан привсем своем почитании и понимании Христа, кланялся Ангелам и притом дважды...

Христос выгонял из Храма за торговлю, а у нас в молитвенных домах торгуют по субботам через конверты и нормально...
 
 
 
umka
Гость
#12
20.05.2009 00:51:10
икона - изображение.

проводится Бого-служения с использыванием изображений.
Тоесть служат Богу используя изображения "Бога", поют псалмы Богу перед изображениями "Бога".
Призывают помолится также пускают картинку с ликом "Христа".

Джон Паулин в книге Библейская истина в современном мире на стр96 даже призывает молится перед изображением "Христа"

Так как это называется?

Не нарисуешь не поклонишься...
 
 
 
umka
Гость
#13
20.05.2009 00:52:45
"Не все жители допотопного мира были идолопоклонниками в полном смысле этого слова. Многие считали себя верующими в Бога. Они утверждали, что их идолы являются лишь символом божества, с помощью которого люди получают более ясное представление о Божественном Существе. Эти люди первыми отвергли проповедь Ноя. В то время как они пытались зримо представить Бога, их ослепленный разум не видел могущества и силы Божьей. Они перестали понимать Его святость, неприкосновенность и незыблемость Его требований. По мере того как умножался грех, он казался им все менее преступным,." ПП 96
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#14
20.05.2009 10:29:55
«Я не совсем против иллюстраций, но лучше их использовать меньше, но только те, которые хорошо освещают тему книги. Имейте в виду, что лучше тщательно подбирать иллюстрации, чем увеличивать их количество» (Письмо 18, 1897 г.).

«Меня беспокоит использование иллюстраций в наших изданиях. Похоже, что некоторые газеты склонны печатать их в подходящих и неподходящих случаях. А некоторые гравюры очень плохого качества и невнятно иллюстрируют отображаемые темы. Надеюсь, наши публикации не станут похожими на юмористические сборники. Я бы не стала огульно осуждать использование иллюстраций; но пусть их будет меньше, пусть останутся только те, которые хорошо раскрывают тему... Если вы предпочтете использовать несколько иллюстраций и притом хороших, я не буду возражать. Лучше пусть иллюстрации будут отборными, а не многочисленными» (Письмо  28а, 1897 г.).

Уайт не совсем против иллюстраций в наших изданиях, но в тоже время она заостряет  внимание на качестве и  правильном использовании пишет:

«Я получила макет книги "Правила счастливой жизни" с иллюстрациями. Их я не могу принять ни при каких обстоятельствах. Некоторые из них выглядят, как картинки из журнала комиксов…
  Картины, иллюстрирующие библейские события, не могут быть дешевками… Знание, которое Господь дает нам, не должно преуменьшать наше представление о священном. Мы всегда должны взирать разумом на славу Божью, а не на дешевые земные изображения, запечатляющие в памяти сцены, дающие ложные представления о Христе и небесных реалиях. Верная иллюстрация библейских событий требует наивысшего таланта. С этими дешевыми, тривиальными картинками священные уроки Библии могут вызвать презрение…
  Работа, возложенная на нас, велика, и ее невозможно  выполнить в дешевом стиле. Я чувствую растерянность, когда думаю обо всех книгах, которые мне необходимо написать по повелению Божьему. Моя молитва о помощи всегда направлена к Господу. Пусть Бог убережет нас от использования в угоду дьяволу иллюстраций, вызывающих смех мужчин, женщин и детей (Рукопись 23, 1896 г.).»

«Иллюстрации сюжетов из Библии не должны быть примитивными набросками. Всякое мастерство - это отличительный знак и сила. Человек, напрягающий все силы, карабкаясь по ступеням лестницы духовного прогресса, должен не спускать глаз с Того, Кто стоит наверху этой лестницы. Бог передает нам знания совсем не для того, чтобы умалить наши представления о святом. Глаза разума должны созерцать славу Божью, а не слабые земные картины, оставляющие в памяти образы, дающие превратное представление о Христе и небе. Чтобы надлежащим образом изображать сюжеты из Библии, требуется талант высшей степени. Низкопробные, банальные изображения не идут ни в какое сравнение с наставлениями Священного Писания... Избави нас Боже от того, чтобы мы доставляли удовольствие дьяволу, обесценивая стандарты вечной истины использованием иллюстраций на потеху публике» (Письмо  23, 1896 г.).
 


«Верная иллюстрация библейских событий требует наивысшего таланта»

Где найти эти таланты ??

В другом месте она признает, что:

« Художник может сделать все, что в его силах, чтобы изобразить то, чего он никогда не видел, но изображения эти настолько далеки от реальности, что я испытываю боль, когда их вижу. Ни Бог, ни небеса, ни Христос, являющийся образом Отца, не могут быть по-настоящему изображены человеческим искусством. Если бы Господь считал необходи  мым представлять Христа таким образом, Его внешность была бы описана апостолами.
  Христос представлен нам в словах апостола Иоанна (см. Ин. 1:1-14).»
  (Рукопись 131, 1899 г.).

Может ли художник изобразить Христа по истине? Уайт говорит, что нет.

А кто может ? Она отвечает:

«Бог может создать в человеческом сознании гораздо более прекрасные и верные картины, чем те, что нарисует величайший художник этого мира, представляя небесные реалии «(Письмо 137, 1899 г.).

Каким образом Бог это делает, что не может сделать величайший из художников?

«Господь желает, чтобы Святой Дух постоянно представлял перед мысленным взором человека те сцены, которые привлекут и поглотят внимание его обновленной души. Мы не нуждаемся ни в каком представлении о внешности Христа. Наше воображение должно быть поглощено Единородным Отцу, Полным благодати и истины, Тем, Кого невозможно не любить, Кто лучше тьмы тем» (Рукопись 131, 1899 г.).

Излишества  в изображения в наших издания глубоко волновали ее:

«Не следует ли нам провести расследование проблем, касающихся столь пышного художественного оформления наших книг? Не возникали ли в уме более ясные и точные представления об ангелах, о Христе и обо всем духовном, если бы не было картин с изображениями небесного? Что касается истины, то многие иллюстрации чрезвычайно неправильны. Не открывают ли картины, далеко ушедшие от истины, дорогу заблуждениям? Мы хотим быть правдивыми во всем, что представляет Христа. Но многие из тех жалких рисунков, которые помещают в наши книги и газеты, являются обманом публики» (Письмо  145, 1899 г.).


Это то, что касается печатных изданий. И не все однозначно, если она утверждает, что не возникли ли в уме более ясное представление о небесном, если бы не было картин с изображениями.


Но в вопросе использования изображений Христа в поклонении, по-моему, ответ однозначный - нет.

 
«Вторая заповедь запрещает поклоняться истинному Богу, используя иконы или иные изображения. Многие языческие народы утверждали, что их изображения являются только образами или же символами, посредством которых они поклоняются божеству, но Бог объявил такое служение грехом. Попытка изобразить Вечного посредством материальных предметов снижает представление человека о Боге. Разум, отвлеченный от безграничного совершенства Иеговы, больше будет прикован к творению, нежели к Творцу. И поскольку понятия человека о Боге будут занижены, то и сам человек начнет деградировать.» ПП306

Заметьте поклонение истинному Богу.

«Среди божеств, почитаемых египтянами, были и такие, которых символизировал бык или телец, и вот, по предложению тех, кто в Египте уже совершал подобные идолослужения, изготовили тельца для поклонения. Народ желал видеть изображение, которое олицетворяло бы Бога и воодушевляло их вместо Моисея. Господь не оставил людям никакого Своего образа и запретил создавать какие бы то ни было конкретные изображения Его. Могущественные чудеса в Египте и у Красного моря должны были укрепить веру народа в Него как невидимого, всесильного Помощника Израиля и единственного истинного Бога, а желание людей получить некоторые ощутимые доказательства Его присутствия было удовлетворено явлением облачного и огненного столпа, который вел их народ, а также и в откровении Его славы на горе Синай. Но хотя облако присутствия Божьего по-прежнему было у них перед глазами, их сердца вернулись к прежним формам идолослужения в Египте и представили славу невидимого Бога в образе тельца» ПП316.

Почему Христос не оставил  и запретил изображения Его?
Ведь Христос Сам дал закон.


«Но вот гром стих, звук трубы более не раздавался, земля не колебалась. Наступила торжественная тишина, затем послышался голос Божий. Стоя на горе в окружении ангелов, скрытый густым мраком, Господь провозгласил Свой закон.» ПП304
«Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Иеговы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,- Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях.
  Это Христос обращался к Своему народу устами пророков.» ПП366
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
umka
Гость
#15
20.05.2009 11:32:41
Книга От Марка > Глава 16 > Стих 12:
После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение.



Книга Исаия > Глава 40 > Стих 18:
Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?

Книга Исаия > Глава 40 > Стих 25:
Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

Книга Исаия > Глава 46 > Стих 5:
Кому уподобите Меня, и [с кем] сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#16
20.05.2009 14:33:55
Цитата
umka пишет:

Книга Исаия > Глава 40 > Стих 18:

Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдете Ему?



Книга Исаия > Глава 40 > Стих 25:

Кому же вы уподобите Меня и с кем сравните? говорит Святый.

Интересно, что весь контекст 40гл, говорит о Христе.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#17
21.05.2009 20:52:01
Цитата

Джаst пишет:
Я не совсем против иллюстраций... Верная иллюстрация библейских событий требует наивысшего таланта. (Уайт)

Умка, потрудись еще раз ответить. Ты совсем против иллюстраций изображающих "библейские события"  или только против изображений Христа?
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
umka
Гость
#18
21.05.2009 21:20:57
Цитата
Ivan пишет:
Умка, потрудись еще раз ответить. Ты совсем против иллюстраций изображающих \"библейские события\" или только против изображений Христа?

только против изображений Христа
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#19
29.07.2009 09:51:04
"Сделать изображение Бога – значит опозорить Его. Никто не должен пользоваться воображением для поклонения так, чтобы умалить Бога в своем уме и ассоциировать Его с обычными вещами. Те, кто поклоняются Богу, должны поклоняться Ему в духе и истине. Они должны развивать живую веру. Их поклонением будет затем управлять не воображение, но настоящая вера." {2SAT 184.5} Уайт

"…Вторая заповедь запрещает человеку поклоняться истинному Богу посредством любого существа или изображения. Она запрещает создание любого изображения, которое человек может попытаться уподобить Создателю. Она запрещает создание изображения любого существа, чтобы представить Бога или каким-либо образом  связать с поклонением Богу. {2SAT 181.7}

Можно ли в качестве вспомогательного средства использовать изображения Господа в поклонении Ему?
Пение и молитва в собрании с  параллельным использованием изображений Бога для "наглядности", угодны Ему?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#20
29.07.2009 10:03:50
Хочу предупредить фанатиков, которые все доводят до крайностей. Я не говорю о картинах, фотографиях, слайдах на библейские темы(Например изображениях зверей из Дан 7гл), а только о изображениях Господа используемых в поклонении(молитва, пение,и др).
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи