Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Павел и закон Божий
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Pavel I Zakon Bozhiy
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Павел и закон Божий, Если 10 заповедей, это закон, то Павел закрыл тему исполнения заповедей
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#11
18.07.2014 23:11:14
Цитата
Stanis пишет:
и исполнение приговора (жертвоприношение за грех)
Жертвоприношение, не было исполнением приговора, грешник совершивший грех, не был призван, или назначен Богом быть палачом. Преступник не может исполнять обязанность палача. Жертвоприношение указывало на то, что в результате совершения греха, человек становился врагом Богу, с непреодолимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него. Нашими грехами, мы вознесли его на крест.
Изменено: Iurii Dascal - 18.07.2014 23:12:36
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#12
19.07.2014 00:12:13
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Как закон , ослабленный плотию, был бессилен , то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, ([url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#3]Рим.8:3[/url])
Чтобы оправдание ЗАКОНА исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу (закона). Рим.8:4  (недоговаривание суть манипуляция, суть ложь)

Переведу четвертый стих: Закон оправдывает не тех, кто только внешне старается соответствовать ему, но кто внутренно таков.

Уважаемый Вадим, твои догадки по поводу закона несостоятельны и вредны.  Я задавал тебе вопрос: имеешь ли ты главное - спасение?  Спасен ли ты?    Задаю снова, ответь. Не мне, себе. Мне и так все ясно.
-------------------------------
Кстати когда и по какой причине закон был ослаблен и когда и чем возвеличен и прославлен?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
19.07.2014 21:50:06
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Жертвоприношение указывало на то, что в результате совершения греха, человек становился врагом Богу, с непреодолимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него.
Жертвоприношение свидетельствовало о том, что человек понимает: за его грех однажды умрет Невинный.

В идеале, приносящий жертву сокрушен (как Авель), исполнен благоговения, веры и благодарности за надежду.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#14
20.07.2014 09:53:59
Цитата
Iurii Dascal пишет:
Цитата
Stanis пишет:
и исполнение приговора (жертвоприношение за грех)
Жертвоприношение, не было исполнением приговора, грешник совершивший грех, не был призван, или назначен Богом быть палачом. Преступник не может исполнять обязанность палача. Жертвоприношение указывало на то, что в результате совершения греха, человек становился врагом Богу, с непреодолимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него. Нашими грехами, мы вознесли его на крест.
Хочу исправить ошибку, не из нужного места взял цитату. Там где указано Stanis, должно быть Вадим Самошин.
 
 
 
Vadim
Сообщений: 58 Регистрация: 09.07.2014
#15
21.07.2014 12:10:42
prognozz,
Цитата
Кстати когда и по какой причине закон был ослаблен и когда и чем возвеличен и прославлен?
Закон призван был осудить грех во плоти, и если бы человек смог принести жертвы за ВСЕ грехи, он был бы оправдан законом и не было бы нужды в смерти Христа. В этом явлена бы была  сила закона. Да вот только человек далеко не все грехи почитал грехами и оставался таким образом должником закона, рабом его. Посему закон был бессилен сделать человека совершенным. Так и был ослаблен закон плотью, а прославлен был смертью Христа, ибо настолько важен и свят был закон, что Отец Сына не пощадил, ради правоты закона. Только мы забываем, что главной причиной появления закона было не условие добиться от нас беспрекословного его исполнения, а освободить нас от суда и второй смерти за грех
Цитата
Я задавал тебе вопрос: имеешь ли ты главное - спасение? Спасен ли ты? Задаю снова, ответь. Не мне, себе. Мне и так все ясно.
4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
(Рим.14:4)
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#16
21.07.2014 12:51:07
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Закон призван был осудить грех во плоти, и если бы человек смог принести жертвы за ВСЕ грехи, он был бы оправдан законом и не было бы нужды в смерти Христа. В этом явлена бы быласила закона. Да вот только человек далеко не все грехи почитал грехами и оставался таким образом должником закона, рабом его. Посему закон был бессилен сделать человека совершенным. Так и был ослаблен закон плотью, а прославлен был смертью Христа, ибо настолько важен и свят был закон, что Отец Сына не пощадил, ради правоты закона. Только мы забываем, что главной причиной появления закона было не условие добиться от нас беспрекословного его исполнения, а освободить нас от суда и второй смерти за грех
Закон не личность, чтобы быть призванным.  Это во первых, а во вторых, тем, что ты написал, ты ещё раз подтвердил, что  10 заповедей, это Закон, так, как в том, что ты написал, идёт речь о Законе 10 заповедей, посредством которого познаётся грех. К тому же, Закон не судья, чтобы судить, Закон лишь кодекс, или свод правил есть, дающий знание, что есть праведность, а что есть грех. Я бы тебе посоветовал, прежде чем что-то писать и делать какие-то выводы, хорошо изучить евангелие, так как вижу, что ты его не знаешь. Пишешь, откровенно говоря, чушь. Сколько бы человек не принёс жертв, он не был бы оправдан Законом, так как Закон требует,( в смысле, в нём прадставлены требования), не только совершенного исполнения всех 10 заповедей, но и расплату за совершённые грехи. Ни один грешный человек такого совершить не мог и не может, так, как по Закону, расплатится должен был именно тот, кто совершил грех. Следовательно, жертва Христа нужна была в любом случае, принёс бы человек за все грехи свои жертвы или нет. Так, что грех во плоти осудил Бог, а не Закон, Закон был бессилен, что либо сделать, так, как написано:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 13:02:26
 
 
 
Vadim
Сообщений: 58 Регистрация: 09.07.2014
#17
21.07.2014 13:02:59
Цитата
речь о Законе 10 заповедей, посредством которого познаётся грех
Прочитав в десяти заповедях о своей мелкой краже, например,  мы не познали грех, мы только лишь узнали, что совершили грех. И если грех этот нам кажется незначительным,, то на том все и кончилось. А познать грех можно только через закон, ибо за нашу незначительную кражу сначала заплатила жизнью овца, а затем и Сам Сын Божий. Вот сила греха где познается, в законе, а не в заповедях. Поэтому Павел и написал :"сила греха-закон"
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#18
21.07.2014 13:33:01
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Прочитав в десяти заповедях о своей мелкой краже, например,мы не познали грех, мы только лишь узнали, что совершили грех. И если грех этот нам кажется незначительным,, то на том все и кончилось. А познать грех можно только через закон, ибо за нашу незначительную кражу сначала заплатила жизнью овца, а затем и Сам Сын Божий. Вот сила греха где познается, в законе, а не в заповедях. Поэтому Павел и написал :"сила греха-закон"
Ты понимаешь, что значит - муж познал жену? Одно дело, когда человек лишь знает, что он женат, другое дело, когда человек имел интим со своей женой. Не так ли?  Муж познаёт жену в интиме! Так и грех, Адам знал, что если съест плод, грех сделает, но познал грех, только тогда, когда совершил его, соединившись с ним в одно целое. Так, что человек познавал грех не в жертвоприношении, а при совершении греха, зная при этом Закон. Всё, что происходило в святилище, было лишь иллюстрацией, учебником, посредством которого, чтоловек должен был узнать и понять, что есть вера и как её проявить. Жертвенник иллюстрировал неопровержимую истину, истину, что совершив грех, человек тем самым, становился врагом Богу, с непреодалимым желанием убить Его, чтобы избавиться от Него.И сдругой стороны, жертвенник как и всё происходившее в святилише, было иллюстрацией цели Божьей, спасения человечества от рабства греха. Или по другому, иллюстрацией решения проблемы греха.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#19
21.07.2014 19:55:54
Цитата
Вадим Самошин пишет:
Закон призван был осудить грех во плоти, и если бы человек смог принести жертвы за ВСЕ грехи, он был бы оправдан законом и не было бы нужды в смерти Христа.
Вадим, это абсолютно неверно.  Бог избрал нас во Христе прежде создания мира. Следовательно крест был средством спасения и условием творения, потому что Христос заклан от создания мира.

По закону грешник должен умереть, а не животное. Поэтому жертвы никогда не могут сделать совершенными приносящих их. Они лишь иллюстрировали  обещание Христа умереть за нас. Принося жертву Авель (праведный) имел ввиду не свой грех, но то, что он унаследовал от своего отца и матери. По сути он, лично, был безгрешен и в этом смысле не нуждался в искуплении, но он знал, что согрешил в Адаме, то есть он такой же как Адам и если бы он был первым человеком, то поступил бы также.

Далее надо понимать, что если бы Христос не открыл Адаму свое главенство и если бы Адам не признал бы его, то и умер бы он в тот же день. Но Адам принял и поверил. Поэтому ответственность перешла к Христу и Адаму оставалось верить, надеяться и ждать искупления. Авель понимал, что если бы Адам не поверил, то и Авель бы не родился. Поэтому Авель и принес жертву веры, веры в будущего Искупителя. И он понимал, что без веры в Него нет жизни.

Вот так. А твое предположение показывает абсолютное непонимание евангелия, поэтому я и сказал, что мне ясно, спасен ли ты.  И это не осуждение, хотя это крайне неприятно слышать, я знаю, испытал на себе. Осуждением является пренебрежение грешником, как безнадежным, как недостойным спасения. Напоминать же грешнику о необходимости спасения (примирения с Богом посредством веры в смерть со Христом и через это освобождение от наказания) есть исполнение заповеди Господней: "говорите истину друг другу".   Если я тебе не скажу, на мне будет твоя кровь. Твое дело принять это с вниманием или отвергнуть.

Вообще то мы на эти темы здесь много рассуждали. На форуме полно тем, почитал бы, прежде чем вступать в прения, познакомился бы с участниками.  А так ты похож на кавалериста из гражданской войны, прущего на современные танки с твердой уверенностью в своей победе. Мы здесь очень много говорили об этом, есть что почитать. Попробуй.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#20
21.07.2014 21:58:37
Цитата
prognozz пишет:
Принося жертву Авель (праведный) имел ввиду не свой грех, но то, что он унаследовал от своего отца и матери. По сути он, лично, был безгрешен и в этом смысле не нуждался в искуплении, но он знал, что согрешил в Адаме, то есть он такой же как Адам и если бы он был первым человеком, то поступил бы также.
Я бы не советовал тебе спешить с выводами относительно Авеля. Ты же знаешь, что написано - нет праведного ни одного, и - все согрешили и лишены Славы Божьей. Авель не исключение. Авель не был безгрешным. Кроме Христа, на земле не было человека, который не согрешил. Нигде в писании не описан хоть один факт безгрешной жизни. Только Иисус прожил безгрешную жизнь, все остальные грешники. Да, Авель был верующим человеком, об этом свидетельствует Слово Божье, но это не означает, что в своей жизни, от рождения и до смерти, он не совершил ни одного греха. Помнишь, что писал апостол Иоан:  Если говорим, что не имеем греха, – обманываем самих себя, и истины нет в нас. Это касается и Авеля.
Изменено: Iurii Dascal - 21.07.2014 22:11:22
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи