Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Человек есть дух?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHelovek Est Dukh
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Человек есть дух?
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#11
07.04.2013 20:39:42
Цитата
Андриан пишет:
Под словом духи здесь имеются в виду не люди, а духи,
Смотри 1Пет.3:17-21  Осталось тебе прокомментировать этот текст и я тебе поверю.

------------------------------------------------------------------------------------
У слова дух не одно значение, это следует знать.  И учитывать.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#12
08.04.2013 06:34:05
Не надо мне верить, вы Иисусу Христу верьте, который сказал это. Текст там прямой, как натянутая струна, к нему не прибавить, ни убавить.

По поводу 1Пет.3:17-21.
В русской Библии это место с не совсем ясно переданным смыслом.
Иисус Христос умер по плоти, но ожил духом, которым Он проповедовал духам во времена Ноя.
В английской версии короля Иакова это место звучит как
For Christ also hath once suffered for sins, the just for the unjust, that he might bring us to God, being put to death in the flesh, but quickened by the Spirit:  
Т.е. Он был оживотворён Духом, и этим же самым Духом Он проповедовал заключённым в темнице духам во времена Ноя, во время строительства ковчега, когда спаслись восемь душ.
Очевидно, что переводя разговор на Ноя, Пётр говорит об этом как о прообразе крещения, о чём прямо говорится в ст. 21 - Христос проповедовал Духом Святым во времена Ноя, обращаясь к духу непокорных людей, (в то время как Ной проповедовал словом и делом, строя ковчег) в результате чего спаслись восем душ (заметьте, что не духов, а душ).
И это в точности соответствует словам Павла из Рим.8:16 о влиянии Святого Духа на людей -
16  Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.

Как этим текстом можно обосновывать, что человек есть дух, мне не понятно.
Т.е. человек ИМЕЕТ дух - это да, но утверждать, что он есть дух..
Короче говоря, это утверждение не Библейское.
Изменено: Андриан - 08.04.2013 12:46:48
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
08.04.2013 11:17:00
Значит ты не знаешь, кому проповедовал Христос, что это за духи и в какой темнице они находятся?  А мое объяснение тебя не устраивает потому, что дух, у тебя, имеет какое то одно значение, тебе самому до конца не ясное.

Меня же мое понимание вполне устраивает

Цитата
Духи это люди, которых Бог соблюдает в узах греха для наказания на суд великого дня. Принципы их жизни, цели и дела были полностью противны Господу. Их темница это - ненависть к ближнему, так как Христос сказал, что ненавидящий брата своего во тьме ходит и не знает, куда идет. Внимательное прочтение текста открывает, что Христос Своим духом сходил проповедовать этим людям во дни Ноя, то есть Ной проповедовал Духом Христа, грешникам 120 лет. Это тот же дух (дух жизни, то есть принципы, цели и средства Бога), которым Христос был воскрешен.  
"Ной,  проповедник правды"

----------------------------------------------

Слово "дух", насколько я понимаю Библейское учение, может иметь три значения.

1)  Бог есть дух.   - то есть Бог нематериален.  Т.о. слово "дух" обозначает состояние или качество субъекта. Ангелы тоже нематериальны, они духи.  В этом смысле люди не являются духами.

2)  Дыхание жизни.  - ангелы также как и мы животворимы духом жизни.  Этот дух является основанием нашей личности, фундаментом души.  Здесь мы равны с ангелами, так как и мы и они тварные существа.

3)  "Аполлос, горя духом...."  -  вот он,  вектор жизни и мысли.
Когда мы принимаем, что Бог есть любовь, то подразумеваем, что таков Он в духе, потому что иначе Бог есть огнь поядающий.  А это уже не дух жизни, а дыхание смерти.  Хотя источник этого огня тоже дух - дух ревности.

Итак Бог исполнен духа любви и милосердия...   (устремленность к человекам).

Даниил имел в себе высокий  дух... (устремленность к Богу).

А Фараон ожесточил свой  дух до дерзости...   (или в нем такой дерзкий дух жизни?   -нет, но его дух был устремлен на личную значимость).

"Блаженны нищие духом..."     (ясно, что это не относится к духу жизни, но говорится о том, что их дух ищет единения с Богом и душевная сторона жизни их не интересует).

Вот еще: "Духи праведников, достигших совершенства"  - на небесах люди останутся в теле, сочетая в себе, как и Христос, свойства духов и вместе с тем, телесных существ.  Но здесь говорится о результате их жизней.  Они достигли совершенства.  Напрвление их жизни и мысли достигли цели.   Вот собственно о чем я говорю.

Есть противоположное "достижение духа" - темница греха, в которой человек, подобно сыновьям Илия, содержится к наказанию (ибо Господь уже решил умертвить их).

Таким образом в отношении к человеку понятие "дух" относится тогда, когда говорится об абсолютном значении его жизни.  Или это дух праведника, или дух, находящийся в темнице.
Изменено: prognozz - 08.04.2013 12:46:48
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#14
08.04.2013 12:19:49
Цитата
А мое объяснение тебя не устраивает потому, что дух, у тебя, имеет какое то одно значение, тебе самому до конца не ясное.  
Ваше обьяснение высосано из пальца, вот почему не устраивает.
Ну и ваше мнение о моём понимании имеет соответственно ту же цену.
Это чтобы не тереть попусту по второму кругу.  
Я сужу по смыслу текста, и никакого текстового опровержения, кроме пустопорожней болтовни, вы не представили.
Верьте себе во что хотите, только не упоминайте больше о Библии, хорошо?
Потому что ваши фантазии не имеют никакого отношения к тому, о чём в Библии говорится.  
Библию с молитвой я вам читать также не предлагаю, поскольку явно пользы от того никакой. В ваших суждениях не наблюдается здравомыслия , а это ни молитвой, ни чтением не исправить.
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#15
08.04.2013 19:31:54
Можно и так посмотреть. Хотя мне кажется, что там всё же речь идёт о людях (ангелы, власти и силы не могут находиться в темнице непонимания)..
Но очевидно, что этим текстом нельзя доказывать, что человек есть дух. Смысл там другой
Изменено: Андриан - 08.04.2013 23:57:04
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#16
08.04.2013 20:53:07
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:19,20)
Ну если бы ап. Пётр под духами имел ввиду людей,то и Ноеву семью он бы назвал не душами ,а духами.
Вообще-то  ,это не понятное место до конца .Надо для полного уразумения  просить просветления от СВятого Духа.
А так сугубо из текста видно,что под духами можно подразумевать как людей ,так и демонов. Хотя демоны на земле во дни Ноя ещё не были как бы в темнице. До распятия Спасителя они ещё могли передвигаться по вселенной.
А вот человеческие духи были в темнице греха. Но этот текст не даёт оснований считать,что человек-это дух. Контекст библии не позволяет.
Изменено: Tikhik - 08.04.2013 20:54:20
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#17
09.04.2013 08:11:13
Цитата
Если о людях там идет речь, то вы сами себе противоречите, утверждая, что люди не могут быть духами.
Никакого противоречия нет. Люди не могут быть духами, но каждый человек определённо имеет свой дух.
Т.е Дух свидетельствует духу (моему, вашему, чьему угодно) -  см. [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8/#16]Рим.8:16[/url]
Так Библия учит.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#18
09.04.2013 18:12:35
Цитата
Андриан пишет:
Так Библия учит.
Она также учит словами Христа:"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари". Всей твари - это и ослам тоже? :D
 
 
 
Andrian
Сообщений: 169 Регистрация: 03.01.2013
#19
10.04.2013 07:05:58
Надо так понимать, что слова Павла о свидетельствовании Духа в вас не вместились, что вы решили удариться в неприличное смехотворство.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#20
10.04.2013 08:20:22
Цитата
Андриан пишет:
Надо так понимать, что слова Павла о свидетельствовании Духа в вас не вместились, что вы решили удариться в неприличное смехотворство.
"Этот самый Дух свидетельствует духу нашему", а не духам нашим... Не вижу ничего "неприличного" -  это смех сквозь слёзы.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи