Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Семь голов из Откр.17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Sem Golov Iz Otkr-17
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Семь голов из Откр.17
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#21
06.10.2012 17:07:59
Цитата
Хаки пишет:
Поверь в свое время я дальше зашел в исследовании жизни Вайт, чем тебе это позволено!
Высокомерно однако....
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#22
06.10.2012 18:36:11
Цитата
Хаки пишет:
Джаст ! По последним твоим постам я снова понял, что дружба с тобой продолжается!!!!!!:D я очень рад этому!
Какая дружба, ты о чем?

Цитата
Хаки пишет:
Я сказал так, чтоб люди поняли, что есть такая информация об Вайт, которая может человека, который поддержал было весть 1888 года, развернуть его на 180 градусов, повернув в обратную сторону!
Какое переживание...

Цитата
Хаки пишет:
Я исследую книгу Откровение, но порой, для подтверждения своих умозаключений я беру книгу Даниила. Но моя цель - показать неверность толкования Откровения в АСД
Так я тебе и задал вопрос по Даниилу, поскольку взаимосвязь с Отк. полная...
Так кто 4зверь в 7гл Дан?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#23
07.10.2012 00:36:11
Цитата
Хаки пишет:
Да и вообще браты хватит загаживать тему! Давайте по существу вопроса! Библия и только! Что не так? Заметьте я не хочу цапаться, это и вам и мне идет не на пользу! Давайте по Библии!
Sola Scriptura! Только так и не иначе.
Жена, облачённая в солнце,из 12 главы Откровения была есть и будет Церковь Божия. Но это вовсе не значит, что она носит формальный характер:Это те, кто может находиться в разных церквах и всё же быть истинным учеником Христа, "поступающим так, как Он поступал".  Например, Ян Гус был католиком до конца дней своих, что не помешало ему умереть за Истину. Церковь Божия существовала и существует в виде остатка:"Много занных, но мало избранных". Лишь однажды, в самом начале своего существования, она была оформлена в виде христианских общин, объединена единым Христовым учением и единым апостольским руководством. После "отшествия" апостолов "белый конь" Откровения постепенно менял окраску, пока не стал "бледным".
   Но дети Божьи оставались верны Ему во все века, во всех "церквах", к которым обращается Свидетель верный, несмотря на всеобщее отступление и воцарившееся всюду папство. Сегодня - та же картина. Нет единой апостольской Церкви, но есть незримая Церковь Христова, в которой нет места для лже-пастырей и лже-пророков, а также тех, кто обманут ими и следует за ними, а не за Христом в Его Слове.
  Ну а "семь голов зверя, на котором сидит жена-блудница"- это признак той государственной власти, которая поддерживает папство: Рим основан на семи холмах, а Священная Римская империя германской нации была папским орудием духовного закабаления человеческих душ в годы средневековья(да и не только она). Кстати, этот признак распространяется и на Русь, ведь её столица тоже стоит на семи холмах, а царская власть была православная! Сегодня РПЦ - мощная организация, богатейший собственник в России, пользующийся многими государственными льготами и снова рвущийся во власть. Последним решением Святейшего Синода даже православному клиру развешена политическая деятельность в государственных органах власти, якобы для защиты православия от враждебной критики и нападок.
  Судя по Откр.13:11-18, папство снова получит государственную поддержку теперь уже во всём мире. Вряд ли ложно-христианские церкви объединятся - слишком велики противоречия между ними.Каждая из них стремится к преимущественной власти над миром. Но есть нечто, объединяющее их - ложь. Они, как и отец их дьявол, не устояли в Истине. Когда говорят ложь, говорят своё. Образ зверя, который они исповедуют, - это образ жизни под эгидой папства, а не Христа. Их идеал - власть над душами людскими, а значит, и над их имуществом, -  такая власть, какой пользовался зверь папства ещё до получения им "смертельной раны, которая исцелела". Им нужно, чтобы люди и думали и поступали, как они учат. И это есть начертание зверя на челе и на руках. Вот тогда-то "остатку" придётся очень трудно.
  Мир многообразен и многоконфессионален. Таким он и останется до самого пришествия Христа. Но будет момент в самом конце, когда зверь с его десятью рогами уничтожит блудницу папства,"плоть её съедят, и сожгут её в огне". Причина тому - излитие "язв", перед которыми папство окажется бессильным, чем и вызовет ярость зверя,т.е.светских властей.
  "Звери" Откровения - это не только их головы, но и рога, и крылья, и тела, и лапы, которыми они всё попирают. Так что толкование зверей, как голов зверя, на котором сидит блудница - ложно. Может быть, зверей и восемь, и последний из числа семи, но "головы" есть признак, по которому мы узнаём блудницу, и сидит она не на всех зверях сразу, а лишь на одном - из бездны. Кстати, море тоже можно назвать бездной - бездной моря.
  "И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть". - Ещё Урия Смит говорил о семи формах светской власти в древнем Риме по мере их возникновения: царская, консульская, децимвират,  диктатура, триумвират и императорская. Ко времени Иоанна пять из них уже исчезли за семьсот лет существования Рима, причем, их смена сопровождалась кровопролитием. Иоанн жил при императорах, после которых пришло папство. Но произошло это не сразу: их отделяет 200 лет Равеннского экзархата. Экзарх, правивший Римской областью от имени византийского императора, и есть "седьмой, которому не долго быть". Уже в 752 году франкский король подарил папе Стефану II этот экзархат, который стал Папской областью, а папа - светским государем, а не только духовным пастырем всех католиков. Так и возник "зверь, который был и которого нет", т.е. Рим языческий стал Римом папским, который не только поддерживает "церковь-блудницу", но и являет с нею одно целое. Он есть восьмая форма светской власти в "великом городе", как и семь "царей" до него.
   Таково "Свидетельство Иисуса Христа", оно есть дух пророчества, который имеют Его святые: Благодаря ему они знают и проповедуют другим "чему надлежит быть вскоре". Это знание даётся через Духа Святого, Духа Истины, ибо Он наставляет нас на всякую истину и будущее возвестит нам". Аминь.
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#24
07.10.2012 01:13:26
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Да и вообще браты хватит загаживать тему! Давайте по существу вопроса! Библия и только! Что не так? Заметьте я не хочу цапаться, это и вам и мне идет не на пользу! Давайте по Библии!
Sola Scriptura! Только так и не иначе.
Жена, облачённая в солнце, из 12 главы Откровения была есть и будет Церковь Божия. Но это вовсе не значит, что она носит формальный характер:Это те, кто может находиться в разных церквах и всё же быть истинным учеником Христа, "поступающим так, как Он поступал". Например, Ян Гус был католиком до конца дней своих, что не помешало ему умереть за Истину. Церковь Божия существовала и существует в виде остатка:"Много занных, но мало избранных". Лишь однажды, в самом начале своего существования, она была оформлена в виде христианских общин, объединена единым Христовым учением и единым апостольским руководством. После "отшествия" апостолов "белый конь" Откровения постепенно менял окраску, пока не стал "бледным".
Но дети Божьи оставались верны Ему во все века, во всех "церквах", к которым обращается Свидетель верный, несмотря на всеобщее отступление и воцарившееся всюду папство. Сегодня - та же картина. Нет единой апостольской Церкви, но есть незримая Церковь Христова, в которой нет места для лже-пастырей и лже-пророков, а также тех, кто обманут ими и следует за ними, а не за Христом в Его Слове.
Ну а "семь голов зверя, на котором сидит жена-блудница"- это признак той государственной власти, которая поддерживает папство: Рим основан на семи холмах, а Священная Римская империя германской нации была папским орудием духовного закабаления человеческих душ в годы средневековья(да и не только она). Кстати, этот признак распространяется и на Русь, ведь её столица тоже стоит на семи холмах, а царская власть была православная! Сегодня РПЦ - мощная организация, богатейший собственник в России, пользующийся многими государственными льготами и снова рвущийся во власть. Последним решением Святейшего Синода даже православному клиру развешена политическая деятельность в государственных органах власти, якобы для защиты православия от враждебной критики и нападок.
Судя по Откр.13:11-18 , папство снова получит государственную поддержку теперь уже во всём мире. Вряд ли ложно-христианские церкви объединятся - слишком велики противоречия между ними.Каждая из них стремится к преимущественной власти над миром. Но есть нечто, объединяющее их - ложь. Они, как и отец их дьявол, не устояли в Истине. Когда говорят ложь, говорят своё. Образ зверя, который они исповедуют, - это образ жизни под эгидой папства, а не Христа. Их идеал - власть над душами людскими, а значит, и над их имуществом, - такая власть, какой пользовался зверь папства ещё до получения им "смертельной раны, которая исцелела". Им нужно, чтобы люди и думали и поступали, как они учат. И это есть начертание зверя на челе и на руках. Вот тогда-то "остатку" придётся очень трудно.
Мир многообразен и многоконфессионален. Таким он и останется до самого пришествия Христа. Но будет момент в самом конце, когда зверь с его десятью рогами уничтожит блудницу папства,"плоть её съедят, и сожгут её в огне". Причина тому - излитие "язв", перед которыми папство окажется бессильным, чем и вызовет ярость зверя,т.е.светских властей.
"Звери" Откровения - это не только их головы, но и рога, и крылья, и тела, и лапы, которыми они всё попирают. Так что толкование зверей, как голов зверя, на котором сидит блудница - ложно. Может быть, зверей и восемь, и последний из числа семи, но "головы" есть признак, по которому мы узнаём блудницу, и сидит она не на всех зверях сразу, а лишь на одном - из бездны. Кстати, море тоже можно назвать бездной - бездной моря.
"И семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой ещё не пришёл, и когда придёт, не долго ему быть". - Ещё Урия Смит говорил о семи формах светской власти в древнем Риме по мере их возникновения: царская, консульская, децимвират, диктатура, триумвират и императорская. Ко времени Иоанна пять из них уже исчезли за семьсот лет существования Рима, причем, их смена сопровождалась кровопролитием. Иоанн жил при императорах, после которых пришло папство. Но произошло это не сразу: их отделяет 200 лет Равеннского экзархата. Экзарх, правивший Римской областью от имени византийского императора, и есть "седьмой, которому не долго быть". Уже в 752 году франкский король подарил папе Стефану II этот экзархат, который стал Папской областью, а папа - светским государем, а не только духовным пастырем всех католиков. Так и возник "зверь, который был и которого нет", т.е. Рим языческий стал Римом папским, который не только поддерживает "церковь-блудницу", но и являет с нею одно целое. Он есть восьмая форма светской власти в "великом городе", как и семь "царей" до него.
Таково "Свидетельство Иисуса Христа", оно есть дух пророчества, который имеют Его святые: Благодаря ему они знают и проповедуют другим "чему надлежит быть вскоре". Это знание даётся через Духа Святого, Духа Истины, ибо Он наставляет нас на всякую истину и будущее возвестит нам". Аминь.
Ну при чем здесь "духовные отцы"? Что вы все время уподобляетесь православию и католицизму? Включите СВОЙ мозг, перестаньте повторять всякую несуразицу , только лишь потому, что это говорил какой то там великий человек! Вы , живущие в это время, для которого написана книга Откровение, должны , просто обязаны сами ее съесть, чтоб легко в ней разбираться! я ведь попросил подтверждать цитатами из Писания, а не книжечками, которыми пичкают вас до сего дня! При чем здесь церковь- блудница? Вы что совсем Библию ни во что ставите???? Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь! Католицизм, как и православие, как и другие религии - они появились уже потом , после того, как в христианстве началось брожение , о котором писали апостолы! Когда еще при их жизни язычество стало смешиваться с христианством. Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#25
08.10.2012 01:35:21
Цитата
Хаки пишет:
Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
А я дивлюсь вам. Отрицать наследие наших предшественников в толковании Библейских пророчеств может только невежда.
  Пророчество Христово, как и Его притчи, построено на символике. Вам же не придёт в голову считать себя буквальным колоском или сорняком, а Христа - буквально дверью или лозой?
  Скажите вы,"легко разбирающийся в Откровении" ,кто есть" жена невеста Агнца"(Откр.21:9,10)? Ангел показал Иоанну в духе "великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога". Что это - буквальный город, или символ? Кстати, "вестница Божия" понимает его буквально. А вот апостол Петр говорит о верующих, как о "живых камнях, устроивших из себя дом духовный".


Цитата
Хаки пишет:
Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь!
Это что, сказка Ершова "Чудо-юдо Рыба-Кит"? Буквальный город Иерусалим на буквальном звере?! Если я,как вы говорите, повторяю всякую несуразицу, то вы-то что нагородили? Или вот ещё образец вашей эрудиции:"...все религии произошли из Иерусалима, они дочери блудницы".
  Если вы такой знаток Библии, то скажите, от какого Иерусалима произошла религия предков Израиля,живших за рекой, и поклонявшихся идолам?(Ис.Нав.24:14). А религии греков, римлян, египтян,вуду, или наше славянское многобожие?
  Так что не судите о том, чего не понимаете!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#26
09.10.2012 00:34:50
Цитата
Хаки пишет:
Наследием наших предков является пляски у костра и вера во множество богов! Так что будем уподобляться им?? Ни как! И небось себя вы не считаете невеждой за то что отринули веру предков - православие!
Не надо извращать мои слова. "Наши предшественники в толковании пророчества" не плясали у костра! А конкретно, речь шла о книге "Даниил и Откровение" Урии Смита, которая была крупным шагом в изучении пророчества, и не только для своего времени. Советую почитать. Апостол Павел пишет:"Пророчества не угашайте. Всё испытывайте, хорошего держитесь".
   Теперь о православии, вере предков, которую я будто бы "отринул". Православным я никогда не был, так как родился в адвентистской семье. Но, следуя совету апостола, считаю, что и среди православных были и есть настоящие христиане. Почитайте, например, Александра Меня, который своей мученической кончиной доказал верность Христу.
    Да и "кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоит он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восстановить его".


Цитата
Хаки пишет:
И я не касаюсь всякого рода там знаний, которые ну ни как не делают меня ближе к Истине, как только Библия! Поверьте Истина, которую Христос нам предлагает, Она не где то там у мудрецов и учены
Простите, но вы рассуждаете, как халиф Омар, который приказал сжечь знаменитую Александрийскую библиотеку:"Если в этих книгах говорится то же, что в Коране, - они бесполезны, а если противоречат Корану, то они вредны. В любом случае, их надлежит уничтожить!"
   Так что, признавая Св.Писание Словом Божиим и источником Истины, не следует пренебрегать и культурным "наследием предков". Например, поэзией. Вспомним опять-таки апостола Павла, который хорошо знал греческую литературу, в частности поэзию, и это помогало ему в проповеди Евангелия (Деян.17:28;Тит.1:12).
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#27
12.11.2012 13:06:11
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Так что все религии мира произошли из Иерусалима, они дочери блудницы! Вот по этой причине дивился Иоанн!
А я дивлюсь вам. Отрицать наследие наших предшественников в толковании Библейских пророчеств может только невежда.
Пророчество Христово, как и Его притчи, построено на символике. Вам же не придёт в голову считать себя буквальным колоском или сорняком, а Христа - буквально дверью или лозой?
Скажите вы,"легко разбирающийся в Откровении" ,кто есть" жена невеста Агнца"( Откр.21:9,10 )? Ангел показал Иоанну в духе "великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога". Что это - буквальный город, или символ? Кстати, "вестница Божия" понимает его буквально. А вот апостол Петр говорит о верующих, как о "живых камнях, устроивших из себя дом духовный".
Цитата
Хаки пишет:
Там же ясно сказано кто это сидит на звере - это ГОРОД! Но не как не церковь!
Это что, сказка Ершова "Чудо-юдо Рыба-Кит"? Буквальный город Иерусалим на буквальном звере?! Если я,как вы говорите, повторяю всякую несуразицу, то вы-то что нагородили? Или вот ещё образец вашей эрудиции:"...все религии произошли из Иерусалима, они дочери блудницы".
Если вы такой знаток Библии, то скажите, от какого Иерусалима произошла религия предков Израиля,живших за рекой, и поклонявшихся идолам?(Ис.Нав.24:14). А религии греков, римлян, египтян,вуду, или наше славянское многобожие?
Так что не судите о том, чего не понимаете!
Да уж! Что и требовалось доказать! Полное отсутствие знаний Писания!!!!! Случай запущенный, но думаю не безнадежный!!!!  Те пророчества, которые говорил Христос, Сам их и открывал, и нет там ни каких вопросов ! Так и в Откровении Сам открывает их значение, или АСД уже забыли свой первоначальный принцип!!! Слово Божье открывать только с помощью Слова! Есть конкретные слова , которые говорят, что то - то, обозначают то -то! Дак нет же, нам не удобно так, ведь это не подтверждает нашу точку зрения, а давайте мы это за уши притянем и подтвердим Вайт!!! Так да? Что же вы делаете то???? Зверь - правящее государство, блудница - город, который управляет этим государством! Все просто, все сходится с тем, что открывает ангел!!!! Есть и прямые пророчества - город сходящий с неба - это город сходящий с неба, так как не говорит нам Писание, что это символично. Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#28
12.11.2012 23:55:01
Цитата
Хаки пишет:
Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
Поздравляю! Ну прямо Владимир Ильич. Остаётся только добавить: Правильной дорогой идёте, товарищи!
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#29
13.11.2012 09:59:25
Цитата
disciple пишет:
Правильной дорогой идёте, товарищи!
Товарищи! Осталось только убедиться по Писанию что дорога правильная  ;)
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#30
13.11.2012 10:04:33
Цитата
Хаки пишет:
Так что УЧИТЬСЯ, УЧИТЬСЯ И ЕЩЕ РАЗ УЧИТЬСЯ!!!
Не надо ни кого учить и учиться! Хватит уже наверно за 70 лет и выше (с 1917 по 1987гг.) - доучились.
Пора исследовать, исследовать и еще раз исследовать ! (Иоан.5:39)
Изменено: Efim - 13.11.2012 10:06:11
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи