Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Spustya 430 Let - Gal-3-17
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 20 След.
Закон спустя 430 лет - Гал.3:17
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#31
22.10.2012 23:56:25
Цитата
dolgozhitel пишет:
Да, выборки необычные, но и люди разные. Вероятно это его путь...
Ты обо мне :D   Как это понять?
Ведь ты согласен, что Джоунс не противоречит себе?
Слово Божье в себе что-то скрывает, а Джоунс пытается хоть немного упростить, ради того, чтобы люди поняли главное:

Цитата
dolgozhitel пишет: "...Это весьма справедливый вопрос, поскольку какой бы это ни был закон, он приводит людей ко Христу..."
Декалог - это "центр", "сердце" детоводителя.

Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно, потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель".


Поэтому как не правильно говорить, что в Галатах идет речь только о Церимониальном законе, так же не правильно будет говорить, что там говорится только о Декалоге.

Вот почему я считаю ответ Е.Уайт по этому вопросу более взвешенным:
«Меня просят высказать свое мнение о законе в Послании к Галатам. Какой закон является детоводителем ко Христу? Я отвечаю: оба – и церемониальный, и нравственный кодекс Десяти Заповедей… В этих словах Святой Дух через апостола говорит прежде всего о моральном Законе» (Э. Уайт. Избранные вести, т.1, с 233, 234).
Изменено: variant - 22.10.2012 23:57:54
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#32
22.10.2012 23:59:22
Цитата
Джаst пишет:
Из твоих выборок можно интересные выводы сделать :D
Например? :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#33
23.10.2012 00:47:24
Цитата
variant пишет:
Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно, потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога...
Тут некоторая путаница. Ты внимательно прочёл мой пост №28? Там я привёл цитату из которой явствует как раз обратное:
«Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа». Из этого становится ясно, о каком законе здесь говорится. О законе, который приводит людей к вере. Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере. Это вера привела их к выше упомянутому закону. «Верою Авель принес Богу жертву». Жертва или ее приношение привело Авеля к вере? Нет. Вера привела Авеля к жертве. Этой жертвой был агнец, и Авель верил, что это Христос. Верой во Христа, которой он принес эту жертву, он «получил свидетельство, что он праведен». Итак, он обрел праведность верой, оправдание верой. Таким образом, вера привела его к обрядовому закону жертв и приношений. Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай». Закон, который является единственным, которым познается грех". (Джоунс, посл. Галатам)
Итак. Тут говорится, что не закон ответственности (скорее всего это и есть обрядовый закон) ведёт к Декалогу, но вера, которая является продуктом столкновения человека и нравственного закона (декалога) привела к необходимости выразить свою веру в "спасительных" обрядах.

Значит Декалог ведёт таки ко Христу и это его основная функция...

дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#34
23.10.2012 00:47:30
Цитата
variant пишет:
Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно
"Но и Святое Писание в целом есть Закон Божий, поскольку оно - слово Божье, сказанное "многообразно" (Евр. 1:1), и является лишь раскрытием смысла Десяти Заповедей."

Цитата
Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель".
Согласен, но в отрывке 3.17-25 вся совокупность фактов и утверждений никак не может относится к церемониальному закону. Все это можно сказать о нем, если говорить  косвенно, пренебрегая прямым смыслом.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#35
23.10.2012 01:25:27
Цитата
variant пишет:
"Так и мы, доколе были в детстве..." Гал.4:3 Ваггонер комментирует так: "Короче говоря, речь идет о нас в необращенном состоянии..."
Ничего подобного! Речь идёт о "подзаконных", т.е. иудеях, исполняющих "закон" и, в первую очередь, обрядовый, потому что именно к нему относятся обрезание и соблюдение "дней, месяцев, времён и годов" - "вещественные начала мира". Говоря "мы", Павел имеет в виду иудеев, а не галатов, ибо это они "не знавши Бога, служили богам, которые в существе не боги".
Поэтому и термин "детство", как состояние наследника "до срока, отцом назначенного", увы, никак не характеризуется "народом лживым, и детьми, которые не хотят слушать закона Господня", как утверждает ваш Вагонер. Напротив, Павел называл себя до обращения "ревнителем по Боге, тщательно наставленным в отеческом законе, как и все вы ныне"(Деян.22:3).
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#36
23.10.2012 01:25:41
Цитата
dolgozhitel пишет:
Итак. Тут говорится, что не закон ответственности (скорее всего это и есть обрядовый закон) ведёт к Декалогу, но вера, которая является продуктом столкновения человека и нравственного закона (декалога) привела к необходимости выразить свою веру в "спасительных" обрядах.

Значит Декалог ведёт таки ко Христу и это его основная функция...
Есть Декалог, есть обетование(Евангелие) и есть церемониальный закон.
Декалог делает явным грех и показывает его отвратительную сущность и силу, подводя к обетованию
Обетование говорит о решении проблемы, показанной Декалогом. Это рождает веру.
И эта вера, через которую человек уже имеет оправдание, независимо от закона, побуждает его выразить эту веру через систему жертвоприношений в кровь Христа. Жертва бесполезна,  если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#37
23.10.2012 10:06:50
Цитата
Джаst пишет:
Жертва бесполезна, если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа.
Аминь
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#38
23.10.2012 11:20:45
Мир всем! :)

Тема интересная. Сегодня продолжим наши размышления.  
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#39
23.10.2012 12:10:07
Цитата
dolgozhitel пишет:  "...Итак, неверно и никогда не было верно то, что обрядовый закон жертв и приношений привел кого-либо когда-либо к вере..." (Комм.Джоунс)
"Но что привело его к вере, которая привела его к закону жертв и приношений? Познание греха привело его к вере. А что привело его к познанию греха? Нравственный закон, конечно, закон, который говорит: «Не пожелай»" Джоунс
Цитата
Джаst пишет:    Есть Декалог, есть обетование(Евангелие) и есть церемониальный закон. Декалог делает явным грех и показывает его отвратительную сущность и силу, подводя к обетованию Обетование говорит о решении проблемы, показанной Декалогом. Это рождает веру. И эта вера, через которую человек уже имеет оправдание, независимо от закона, побуждает его выразить эту веру через систему жертвоприношений в кровь Христа. Жертва бесполезна, если тот, кто приносит эту жертву, не верит во Христа.
"Десять Заповедей сами по себе не учат, не наставляют и не рассказывают людям о Христе и Его деле спасения, в то время как обрядовый закон жертв и приношений делал это, потому что он символизировал Христа. Из этого делаем вывод, что законом, который был наставником, должен и может быть только обрядовый закон жертв и приношений..." Джоунс

Цитата
variant пишет:  Но сам Декалог не мог вести человека ко Христу самостоятельно, потому что, человек, которого нужно было вести - "дите" по Ваггонеру "необращенный". Ему ни к чему возвышенные заповеди. Поэтому нужно было, чтобы что-то вело к Декалогу, который вел ко Христу. А это в первую очередь прописанная в Законе ответственность за нарушение Декалога, вплоть до смерти. То же самое с обрядами, праздниками и т.д. Все это удерживало внимание общества на вопросах связанных с Богом, Который открывал человеку через мораль истину о том, что человек грешник. Все это вместе было "закон - детоводитель".
"Он никому не доверил наставлять народ, даже ангелам, но провозгласил Свой закон так, что это было слышно всему народу.  Даже тогда Он не положился на короткую память народа, склонного забывать Его требования, а написал заповеди Своим святым перстом на каменных скрижалях. Он хотел оградить народ от какой бы то ни было опасности смешения Его святых заповедей с человеческими традициями или Его требований с человеческими обычаями.  Затем Он еще больше приблизился к Своему народу, готовому в любой момент пойти по ложному пути. Бог оставил ему больше, чем десять заповедей Декалога. Он повелел Моисею записать все учреждения и законы, давая подробные указания в отношении того, что требовалось от них. Таким образом Господь сохранил десять заповедей, которые начертал на каменных скрижалях. Эти конкретные указания и требования были даны для того, чтобы привести заблудшего человека к послушанию нравственному закону, который он настолько склонен нарушать." Джоунс

Как же мы выходим на то, что декалог №1 во всем этом?

Джоунс пишет: "В Послании галатам речь идет о двух законах. Это ясно. Оба они были добавлены, и оба были добавлены по причине преступлений. Но какой из них подразумевается в данном стихе и в его контексте? Вот в чем вопрос."
"Итак, верно то, что и нравственный, и обрядовый закон был дан, добавлен по причине преступлений. Тогда возникает вопрос: «К какому именно закону в первую очередь  относится этот стих из Гал. 3:19?» Принимая во внимание то, что этот закон был «преподан …в руку посередника (рус. рукою посредника)» и что существует прямая связь между этим текстом и тем, что говорится о законе Божьем в Евр. 12:20 и во Втор. 5:22, очевидно, что закон, который в первую очередь здесь подразумевается, является законом Божьим, Десятью Заповедями, написанными на каменных скрижалях и в Библии."

Под "рукою посредника" Джоунс имеет ввиду не Моисея, а Христа, который дал Декалог, который был написан Его рукой. Это один из центральных аргументов Джоунса, почему Павел имел ввиду в первую очередь Декалог. А следующая цитата хоть, вроде бы и сложно звучит, но является "убийственным" :D доказательством того, что без морального закона к вере в Искупителя не прийти:

«Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона» (Рим. 3:28). Все это говорится о нравственном законе. Но именно посредством дел обрядового закона жертв и приношений люди получают оправдание верой. Действительно, человек мог быть оправдан верой без дел обрядового закона жертв и приношений, потому что дела обрядового закона жертв и приношений были подлинным выражением веры. «Верою Авель принес Богу жертву». Чего стоила вера, которая не приносила жертвы? Ничего. Такой была вера Каина. Итак, закон, который приводил людей ко Христу, чтобы они могли быть оправданными верой, является законом и должен быть законом, без дел которого люди оправдываются верой. И это верно и может быть верно только относительно нравственного закона." Джоунс

"Нашу веру можно выразить в одном предложении: Божий ЗАКОН РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕ ВРЕМЕНА, и среди всех законов выделяется как правило жизни людей и совокупность их обязанностей перед Богом. После грехопадение в сердце человека остался только слабо различимый след «дел закона». Затем он был написан на каменных скрижалях перстом Божьим. Затем согласно новому завету он написан в сердцах Божьего народа, как это было до грехопадения. Мы обращаемся к искренним и здравомыслящим людям. Разве это не так?"  Джоунс
Изменено: variant - 23.10.2012 12:12:22
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#40
23.10.2012 12:22:12
Цитата
Джаst пишет:   А также книгу Ваггонера "Евангелие в послании к Галатам"
Часа через 2-3 начну читать эту книгу, и продолжим :)
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 20 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи