Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. То, что понравилось...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • To- Chto Ponravilos-
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 След.
То, что понравилось..., Отдельные понравившиеся Вам высказывания в истине Божьей
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#231
26.10.2011 23:46:48
Цитата
Джаst пишет:
Мы не можем сказать, что это был просто пример для нас; поскольку это в действительности отрицало бы заместительную природу искупления.
В этой теме комментариев вроде как не ожидается. Однако и запретов тоже не было.
Что подразумевает здесь Ваггонер под словами "только пример"? Из контекста ясно, что дело в следующем: Христос мог прийти на землю как Бог или как ангел. В этой природе, отличной от нашей, Он мог совершить нечто великое, а затем сказать тебе: "Джаст, следуй за Мною! Побеждай, как Я победил". Вот тогда Он был бы для тебя "просто пример". Призывы следовать такому "примеру" были бы просто издевательством над тобой. Но брат Ваггонер поясняет, что, к счастью, все было совершенно не так. А использует он для этого термин, приводящий многих в смущение - "заместительная жертва". Вот контекст, в котором вестники и Дух пророчества применяли этот термин:

"Небесный Повелитель встал на место человека, чтобы, обладая теми же силами, что доступны и человеку, устоять против искушений сатаны, как то должно человеку. Это был единственно возможный путь, позволяющий людям стать причастниками Божественной природы. Приняв человеческую сущность, Христос получил возможность понять испытания и горести человека и все искушения, которым тот подвергается. Ангелы, не знавшие греха, не могли сопереживать человеку в присущих только ему испытаниях. Христос, сошедший с небес, чтобы принять человеческую природу, был, подобно нам, искушен во всем, дабы узнать, как помочь всем, кто подвергается искушениям.
Обретя человеческую природу, Христос встал на место каждого человека" ИВ,1,252

"Но многие говорят, что Иисус отличался от нас, что на земле Он не был таким, как мы, что Он был Богом, и поэтому мы не можем побеждать так, как побеждал Он. Но апостол Павел пишет: «Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным Первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь» (Евр. 2:16-18). «Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати, чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи» (Евр. 4:15,16). Иисус говорит: «Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его» (Откр. 3:21)" ИВ, 3,197

Отсюда понятно, что Христос-таки пример для нас, и отнюдь не "просто" (то есть, как всемогущий Бог или как могущественный ангел), но самый настоящий - человеческий. И примером Он является для нас именно потому, что Он стал заместительной жертвой.
Цитата
Джаst пишет:
и все же Он никогда не прекращал быть Богом, и не потерял ни одной частицы Его святости.
Нужны ли комментарии к этим словам Ваггонера? Приглашаю отозваться тех, кто находит здесь противоречие.
Как видите, я все еще не утратил надежды на нормальный диалог между нормальными людьми :)
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#232
27.10.2011 13:19:42
"Стефан был первым христианским мучеником... Врагами Бога и истины двигала ненависть и дух противления. Сатана побуждал их сопротивляться истине...
Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти...
Власть имущие получили доказательство от Бога в виде света, которым сияло лицо Стефана. Но они с презрением отвергли это доказательство. О, если бы только они прислушались к гласу Божьему и покаялись! Но они не хотели этого и услышали из уст верного свидетеля Божественное порицание: «Жестоковыйные! Люди с необрезанным сердцем и ушами! Вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы»...
Они все еще могли покаяться и получить прощение даже после того, как совершили это страшное зло против Христа в лице Его святого" Христос побеждающий, 27 октября

«В какой-то миг они почувствовали веяние Духа, убеждавшего их, что Иисус есть Сын Божий, но заглушили голос совести и ожесточились еще более, чем прежде. Даже после того, как они распяли Спасителя, Бог, по милости Своей, послал им еще один призыв к покаянию в виде страшного обвинения в убийстве Князя жизни, которое выдвинули против них апостолы.
Не только грех умерщвления Сына Божьего лишал их дара спасения, но и упорное отвержение света и обличения Святого Духа» Христос побеждающий, 25 октября.

"Они ненавидели Христа, ненавидели всех Его последователей и предали Стефана смерти..."

"Но Господу угодно было поразить Его (и всех Его последователей), и Он предал Его (и всех Его последователей) мучению"

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
Только прошу тебя, Джаст и другие, оставьте, пожалуйста, при себе ваши ничего не весящие голословные обвинения в умении "надо же так все извращать!" и "так все можно довести до маразма". Неужели так и не найдется ни одной разумной души, которая узрит маразм в самих предпосылках популярного богословия?

Может быть, меня снова подводит мое стремление увидеть во всем здравый смысл. Как вы думаете, Долгожитель? Наверное, следует решительно отбросить эту бесполезную вещь и принять все верой...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#233
27.10.2011 15:10:52
Цитата
Андрей Б. пишет:
Цитата
Джаst пишет:
"И снова: почему Иисус был крещен? Он сказал, что это должно было «исполнить всякую правду». Мы не можем сказать, что это был просто пример для нас; поскольку это в действительности отрицало бы   заместительную природу искупления.   Это должно было произойти по той же причине, по которой Он умер, а именно, по причине грехов, но не Его собственных, а наших, поскольку как при Его смерти, так и при Его жизни, наши грехи были вменены Ему. Именно таким образом Он мог пройти через всю Свою жизнь, даже начиная с рождения, под осуждением закона. Это было не из-за Его поступков, но из-за наших. " Ваггонер (Ев.в посл.к Гал)
"Теперь относительно вопроса о том,   когда     Иисус был сделан грехом вместо нас.   Это должно было быть тогда,   когда Он стал плотью   и начал страдать от искушений и немощей, которые свойственны греховной плоти. Он прошел через все ступени человеческого опыта, будучи "искушен во всем, подобно нам, кроме греха". Он был "мужем скорбей и изведавший болезни". Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни". Ис. 53:4 и все это Священное Писание предсказало задолго до того, как евангелист Матфей отметил все исполнившееся до Его распятия. Итак, я говорю, что Его рождение - "Который родился от жены, подчинился закону", - было необходимым следствием Его рождения в подобии плоти греховной, чтобы взять на Себя природу Адама. Он был подобным человеку, чтобы иметь возможность претерпеть страдания и смерть. С самого раннего детства крест был всегда пред Его взором.
Вы говорите: за то, что Он добровольно взял на Себя грехи мира в великой жертве на кресте, мы (руководство Ген. Конф. и Ревью энд Геральд) - восхищаемся, но Он не был рожден под осуждением. И было бы страшным извращением всей истинной теологии сказать о Нем, Который был чистым и никогда в жизни не совершил греха, - сказать, что Он был рожден под осуждением закона (ср. Батлер, Закон к Галатам, стр. 58).
Возможно, что это является извращением теологии, но вполне согласуется с Библией, а это главное... Вы шокированы представлением, что Иисус был рожден под осуждением закона, потому что Он никогда не совершил греха в Своей жизни. Но вы допускаете, что на кресте Он был под осуждением закона, Почему? Разве Он тогда, совершил грех? Нет, ни в коем случае! Но, если Иисус мог быть под осуждением закона в какой то момент Своей жизни, будучи безгрешным, я не вижу причины, почему бы Он не мог быть под осуждением закона в другое время, также оставаясь безгрешным..." Ваггонер, Ев.в посл.к Гал
Ты в дополнение или противопоставление?  :)  Я согласен с этими утверждениями Ваггонера.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#234
27.10.2011 15:16:29
Цитата
Андрей Б. пишет:

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
:?: Это что и к чему?
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#235
27.10.2011 22:43:49
Цитата
Джаst пишет:
Ты в дополнение или противопоставление?Я согласен с этими утверждениями Ваггонера.
Если ты согласен с дополнениями поста 376, тогда в дополнение  :)
Согласен ли?
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#236
27.10.2011 23:00:55
Цитата
Джаst пишет:
Цитата
Андрей Б. пишет:

Следовательно, ненавидя и предавая смерти Христа и всех Его последователей, иудеи угождали Богу. Как известно, без веры угодить Богу невозможно. Стало быть, всеми этими убийцами двигала вера. А вера, соответственно, действует любовью. Таким образом, в ненависти ко Христу и ко всем Его последователям мир проявляет любовь.
Так вот он какой - план спасения!
:?: Это что и к чему?
Несмотря на то, что я уже достаточно давно удовлетворил убедительные и повторяющиеся просьбы об изложении моего понимания плана спасения, я не получил ни одного отзыва и ни одного вопроса. Из этого я делаю заключение, что оппозиция так и осталась оппозицией. А это значит, что оппозиция по-прежнему принимает план спасения, который является общепринятым во всех падших церквях. Именно его я и обыграл в саркастической форме.
Вот, к примеру ты, Джаст, понимаешь ли, что смерть Христа была угодна Богу не более, чем смерть Стефана?
Понимаешь ли ты, что Бог на Голгофе был не наказующей силой, а страдающей любовью? Не палачом, а жертвой. Что Он нес грехи всего мира вместе со Христом и во Христе.
Понимаешь ли ты, что сатана, убивая Христа, метил в Самого Бога, своего личного врага?
Понимаешь ли ты, что план спасения со стороны Бога и Христа подразумевал, в конце концов, непротивление злу, что только и дало возможность сатане пригвоздить Иисуса ко кресту?
Понимаешь ли ты, что крест был предусмотрен, но не предопределен?
Чтобы исключить путаницу с Божественными Личностями, оговорюсь (увы, это приходится делать с некоторых пор даже в АСД), что под именем "Бог" я здесь подразумеваю Отца.
Я прошу тебя ответить на каждый вопрос по отдельности.
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#237
13.11.2011 23:39:17
Уже в который раз повторяется одна и та же картина: я задаю вопросы, Джаст делает паузу в несколько дней, а затем, при молчаливой поддержке других участников (которые и сами в свое время отличились замалчиванием поднятых вопросов), объявляется в других темах, открывает новые, как ни в чем не бывало.

Джаст, на этот раз ради того, чтобы не отвечать на мои вопросы, ты готов больше никогда не появляться в этой теме?
Изменено: "Автоматическое удаление нецензурных слов" Б. - 13.11.2011 23:44:32
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#238
14.11.2011 00:38:40
Я с тобой уже "набеседовался", спасибо пускай кто-то другой
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#239
19.02.2012 15:45:38
"Если же не угодно вам служить Господу, - сказал Иисус, - то изберите себе ныне, кому служить". Иисус хотел, чтобы они служили Богу не по принуждению, но добровольно. Любовь к Богу есть истинное основание религии. Служение, которое совершается в надежде получить награду или из страха перед наказанием, не имеет ценности. Открытое отступничество не более оскорбительно для Бога, чем лицемерие и формальное служение." ПП524
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#240
19.02.2012 15:49:05
"Не возможете служить Господу, - сказал Иисус, - ибо Он Бог святый... не потерпит беззакония вашего и грехов ваших". Прежде чем произойдут коренные изменения, люди должны осознать свою полную неспособность повиноваться Богу. Они нарушили Его закон, который осуждал их как грешников и не предусматривал пути спасения. До тех пор пока они полагались на собственную силу и праведность, они не могли рассчитывать на прощение грехов, не могли соответствовать требованиям совершенного Закона Божьего, и тщетно было клясться, что они будут служить Богу. Только верой в Христа могли они заслужить прощение грехов и обрести силу повиноваться Закону Божьему. Если они хотели, чтобы Бог принял их, то должны были уповать на спасение, полагаясь не на свои силы, но - целиком и полностью - на заслуги обетованного Спасителя.    Иисус желал, чтобы Его слушатели хорошо взвесили свои слова и не давали таких обетов, к исполнению которых не были готовы. С глубокой искренностью они повторяли: "Нет, мы Господу будем служить". Торжественно соглашаясь со свидетельством против самих себя, что они избрали Иегову, они еще раз повторили обет верности: "Господу, Богу нашему, будем служить, и гласа Его будем слушать".ПП525
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 22 23 24 25 26 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи