Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Bog Nadelyaet Veruyushchego Cheloveka Pravednostyu Nezavisimo Ot Ego Del
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#61
02.01.2014 03:29:42
А теперь прокомментирую приведенные Вами отрывки:
Цитата
"А что законом никто не оправдывается перед Богом, это ясно"
Павел объясняет, что "обрезанием" и соблюдением "дел очищения" по преданию старцев нельзя оправдаться пред Богом за нарушение заповедей Его закона,

Цитата
"потому что праведный верою"
(то есть соблюдением заповедей Божьих)
Цитата
"жив будет"
Цитата
"А закон не по вере,"
Для обрезания и дел очищения совсем не обязательно становиться верующим человеком, служащим Богу соблюдением Его заповедей.
Можно просто быть обрезанным, просто совершать обряды по традиции.
Цитата
"но кто исполняет его, тот жив будет им" Гал.3:11-12
Но кто исполняет закон - соблюдает заповеди закона -
Цитата
"тот жив будет им".
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#62
02.01.2014 03:47:44
Цитата
"если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал. 2:21)
- если возможно бы было оправдаться пред Богом обрезанием и делами очищения, то зачем было умирать Христу? Он мог бы убежать от первосвященников и синедриона, или организовать учеников на открытое сопротивление властям -  а потом "покаяться" - омыться, жертву принести за Свое малодушие.
Цитата
" не отвергаю благодати Божией"
благодать Божия явлена нам в Истине Слова (Кол 1:6), которой мы обязаны себя подчинить.
То есть, Павел говорит: я не отвергаю истины Божией и готов ей подчиниться, потому что только так можно оправдаться перед Богом. А если бы можно было оправдаться очистительными обрядами, то Христос напрасно пошел на смерть.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#63
02.01.2014 04:08:13
Цитата
"Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу" (Римл. 4:4)
Воздаяние (то есть оправдание перед Богом) человеку, совершающему дела очищения, "вменяется ... по долгу". То есть он провозглашается праведным, потому что Бог пообещал это в законе Моисеевом (Лев: 4:2 -20)

А чтоб было "по милости", то нужно соблюдать заповеди: " Милость же Господня ... к боящимся Его, и правда его на сынах сынов, хранящих завет Его и помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их" (Пс 102:17)
Цитата
"Итак по вере, чтобы было  по милости" (Римл. 4:16)
Соблюдение заповедей - это и есть вера.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#64
03.01.2014 18:12:48
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
- если возможно бы было оправдаться пред Богом обрезанием и делами очищения, то зачем было умирать Христу?
Попрошу вас прочитать послание к Галатам еще рас. Мне кажется вы упустили важный нюанс.

Подмечу: - "наши знания о характера Бога, определяет наше поклонение Ему. То есть, если наше представление о Нем ошибочно, значит и поклонение будит не правильным!" Это следствие, посмотрите на весь мир и множество религий, где каждый говорит, что он прав.

Цитата
Джаst пишет:
«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.» Гал. 3:11-12
«Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.» Рим. 4:4
«Итак по вере, чтобы [было] по милости» Рим. 4:16
«Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.» Гал. 2:21
Смотрите, Джаst предоставил вам стихи, в противовес вашим мыслям, и вы отвечаете:

Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Видите ли, для нас с Вами, Джаst, как для христиан, слово "закон" сразу связывается в сознании с понятием "заповедей Божьих".
Но ап. Павел, писавший послания к Галатам, к Римлянам был иудеем: "...
То есть, говоря, "закон" - Павел вкладывает в это слово тот смысл, какой оно имело в умах христиан, обращенных из иудеев, а именно: "обрезание", "дела очищения", "предание старцев".
На самом деле это не так, Павел четко описует, мысли Иудеев в послании к Римлянам. И там поднимается вопрос не только обрезания, очищения и предания старцев, а весь Закон - включая 10 заповедей!

И не забываете книга Галатам, поднимает противоречие взглядов Петра и Павла, на роль ВЕРЫ в целях спасения, что для иудеев, что для язычников! И вот, что пишет Павел к Римлянам по этому поводу:

17 Возможно, ты называешь себя иудеем, полагаешься на закон и хвалишься Богом;
18 ты знаешь Его волю и можешь определить согласно закону, что хорошо и что нет.
19 Ты считаешь, что ты поводырь слепым и свет для тех, кто заблудился во тьме,
20ч то ты наставник глупцам и детям, обладающий законом – воплощением знания и истины.
21 Тогда почему же ты, уча других, не научишь в первую очередь себя? Ты проповедуешь против воровства, а сам крадешь;
22 ты порицаешь супружескую неверность, а сам изменяешь; ты ненавидишь идолов, а сам обкрадываешь храмы;
23 ты гордишься законом, а бесчестишь Бога, нарушая закон.
24 Написано: «Из-за вас бесчестится имя Божье среди язычников».

25 В обрезании есть польза тогда, когда ты соблюдаешь закон, но если ты закон нарушаешь, то в твоем обрезании нет смысла.
26 Поэтому если язычники соблюдают закон, то разве они не будут считаться обрезанными?
27 И тот, кто не обрезан телесно, но исполняет закон, осудит тебя, имеющего Писания и обрезанного, но не исполняющего закон.
28 Ведь иудей не тот, кто выглядит иудеем, и настоящее обрезание – не то, которое видно на теле.
29 Нет, настоящим иудеем является человек, который внутренне таков, и обрезание – это обрезание сердца по духу, а не по букве закона. Такому человеку похвала будет не от людей, а от Бога.

Думаю разницу видно! При правильно прочтении, можно увидеть отношение Павла к Закону и Вере!

Вопрос: что значит для всех иудеев "обряд обрезания"? И правильно ли он понят ими, соответственно и нами?
Почему спрашиваю, ведь мы, люди Нового завета, можем относится к закону так, как относятся Ииудеии к обрезанию. А именно от этого и предостерегает Павел всех верующих в Иисуса Христа!!!
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#65
03.01.2014 23:34:29
Мы с Вами  говорим на разных языках, Ahiles У меня такое ощущение, что Вы закрываете глаза свои, чтобы не видеть и затыкаете уши, чтобы не слышать.
Вы предлагаете мне отвечать Вам кратко. Мне бы тоже этого хотелось. Но в одни и те же слова я и Вы вкладываем разный смысл.
Нельзя вытащить человека из глубокой пропасти короткой веревкой (особенно когда он там и так богат, разбогател и ни в чем не имеет нужды...).
И, конечно, "сорить" вопросами легче, чем давать на них ответы.
Поэтому, я постараюсь дать  подробный комментарий 4-й главы посл. к Римлянам. Не для Вас, вероятно ("первые" и по пророчеству должны быть "последними"). А для того кто быть может молча обдумывает, взвешивает, размышляет.
Только в моем видении нет никакого "противоречия между взглядами Петра и Павла на роль веры в целях спасения что для иудеев, что для язычников".
А если у Вас оно есть, то быть может в Вашим вероисповеданием что-то не так?
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#66
03.01.2014 23:44:08
1. Что же скажем Авраам, отец наш, приобрел по плоти?
Иудеи времен Христа и ап. Павла под влиянием фарисейского учения возлагали надежду на спасение тем, что они по плоти  являются потомками Авраама (помните, как упрекал их Иоанн Креститель: "...и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам" (Мф. 3:9) А на какую "породистость" мог рассчитывать сам Авраам? - спрашивает Павел у христиан, которые ещё колеблются между фарисейским учением и учением Христа.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#67
03.01.2014 23:54:35
2. Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом.
Павел продолжает вести речь о делах очищения, о "делах закона". Если бы Авраам оправдался пред Богом , совершив достаточное количество дел очищения, то он имел бы похвалу, в фарисейской среде по крайней мере (помните, как Христос упрекал их: "друг от друга принимаете славу, а славы, которая от Единого Бола, не ищете" (Иоанна5:44)). Но одобрения Божьего он бы не достиг.

Вопрос: А как достичь похвалы пред Богом?
Ответ: Если и "необрезанный соблюдает постановления закона... ему и похвала от Бога" (Римл.2:26-29)
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#68
04.01.2014 00:06:08
3. Ибо что говорит Писание? Поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность.
Эти слова Писания процитированы из кн. Бытие 15:6. Но что означает слово "поверил"? просто поверил, что потомков будет как звезд на небе, и уже праведник? (пока оставим этот вопрос без ответа, он повторится еще неоднократно. прежде чем мы увидим ответ).
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#69
04.01.2014 00:18:11
4.Воздаяние делающему вменяется не по милости, но по долгу.
Человек, совершающий дела очищения объявлялся чистым от греха. прощенным, условно. Бог "должен" был простить его, ведь Он Сам дал такое постановление в Моисеевом законе.
Но такое "прощение(в обмен на жертву) было лишь отсрочкой наказания.
"К чему Мне множество жертв Ваших?...Омойтесь, очиститесь (как?) - "перестаньте делать зло, научитесь делать добро, ищите правды..." (Исаия 1:11-17)
"если...послушаетесь, то будете вкушать блага земли. А если... будете упорствовать, то меч пожрет вас" (Исаия й:19,20)

А кому Бог являет милость и дает настоящее прощение?
"милость Господня к боящимся Его... помнящих заповеди Его, чтобы исполнять их" (Псалом 102:17)
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#70
04.01.2014 00:26:25
5. А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
А тому, кто не совершает дел очищения (как язычники, напр.) засчитывается в праведность их вера (опять: что такое вера? какая именно вера "вменяется в праведность"?)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи