Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Вопросы по СШ
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Voprosy Po SSH
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 37 След.
[ Закрыто ] Вопросы по СШ
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#21
27.02.2011 00:22:08
Цитата
dolgozhitel пишет:
Крест призван не самооценку поднимать, а вызывать удивление, восхищение, а потом и понимание Его беспрецедентной Любви.
Думаю, что автор урока имел в виду, что Господь на кресте показал, что мы настолько ценны в Его глазах... Но если я в его свете (креста) буду наблюдать все больше и больше ценностей во мне, то... В конце концов, можно прийти к мысли: "Всё правильно! А как же! Бог просто не мог по другому поступить!". :|
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#22
27.02.2011 13:29:34
Цитата
dolgozhitel пишет:
В эту субботу мы размышляли на тему "Самооценка".

Уже во вступлении автор урока очерчивает главное: "заниженная самооценка". Далее рассматриваются способы её повышения. Вроде всё логично. Но у меня возникли вопросы.

1. По моему "бич современности", да и всей прошлой истории Земли, это как раз завышенная самооценка. Это явление имеет и другое название - гордость. Почему-то Библия предпочитает много говорить о гордости, а не о заниженной самооценке. 2. В под-теме за понедельник предлагалось прочесть стих Матф. 22:39. Читать предлагалось с молитвой. И после этого автор рекомендует увидеть в тексте "разумное количество любви направленное к себе". Моя молитва, вероятно, была "недостаточно искренна", потому, что я не увидел ничего подобного, разве только прямое извращение текста писания и наделение его несвойственным смыслом. 3. Много раз в уроке делается ударение на "нашу ценность". Например, в под-теме за среду говорилось, что "величайшей иллюстрацией нашей ценности является Голгофский крест". Очень хочется уточнить: Крест следствие моей ценности (ну как потерять такой экземпляр) или беспрецедентной Любви? Я понимаю, что тут может быть игра слов и разное понимание терминов, но автор предлагает использовать Крест, как средство поднятия своей самооценки. Я же думаю, что Крест призван не самооценку поднимать, а вызывать удивление, восхищение, а потом и понимание Его беспрецедентной Любви.

Вместе с разумными и важными мыслями урок сеет семена сомнения: сокрушённый дух уже не котируется...

Я согласен с dolgozhitel. Урок, мягко говоря, очень и очень проблемный. Хочу дополнить.

Самооценка, которой учит Писание:

Цитата
Лук.17:10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

О чем-то дорогостоящем горят: Это не возможно переоценить!
О себе, исходя из вышеприведенного стиха, я должен сказать: Меня невозможно недооценить!

Почему Бог заплатил за меня высокую цену? Потому, что высоко ценит меня.
Но это НЕ МОЯ САМООЦЕНКА, а это БОЖЬЯ ОЦЕНКА.

Люди делают едва заметную подмену понятий, говоря:
БОГ высоко оценил нас, поэтому мы должны иметь высокую САМОоценку.
БОГОоценка = САМОоценка, следовательно, БОГ = Я САМ.  
Это современная замаскированная форма поклонения Ваалу, рассчитанная на то, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24:24).

Не о высокой, низкой или средней самооценке нужно говорить,
а о том, как высок в Своей милости Господь, так высоко оценив недостойных.
На Его оценку мы должны уповать, а слово "самооценка" должны удалить из нашего христианского языкового обихода, т.к. само рассуждение на эту тему - это ловушка.

Что еще говорит Писание о самооценке:

Цитата
1Кор.4:3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.

Считается, что "высокая" самооценка помогает человеку в жизненных испытаниях, но на самом деле это надломленная трость, которая подведет в самый ответственный момент. Уповай на Господа! Только веруй!

Песня, которую враг удалил из наших песенных сборников:

Цитата
"Сколько горьких раскаяний"

1. Сколько горьких раскаяний
Приношу теперь за то,
Что сказал Христу я гордо
Все я сам, а Ты - ничто.

2. Но смирился понемногу
Дух греховной суеты
И сказало сердце Богу
Частью я и часть Ты.

3. Час за часом познавая
Дар великой полноты
Сердце трепетно шептало
Меньше я и больше Ты

4. Выше всех высот небесных
Глубже моря глубины
Дар любви Христа чудесны
Я - ничто, а все лишь Ты.

Об этом же сказано здесь:

Цитата
«И семени твоему»

Это не игра слов. Вопрос важен. Спор идет о пути спасения —  либо одним лишь Христом, либо чем-то иным, либо Христом и чем-то  или кем-то иным.
1. Многие полагают, что они должны спасти себя, сделавшись благими.
2. Многие другие считают, что Христос является ценным подспорьем, добрым Помощником в их усилиях.
3. Иные же готовы  отдать Ему первое место, но не единственное. Они рассматривают  себя как добрых помощников. С их точки зрения, работу выполняют  Господь и они.
4. Наш же текст отсекает все эти предположения и самооценки. Не «потомкам», но «семени твоему». Не многим, но одному. «"И семени твоему", которое есть Христос». Христос — единственный Спаситель.

(Комментарий к посланию Галатам "Радостные вести". Э.Ваггонер. Нумерация добавлена мной и соответствует куплетам песни (Ivan). )
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#23
27.02.2011 19:41:25
Цитата
Ivan пишет:
Почему Бог заплатил за меня высокую цену? Потому, что высоко ценит меня. Но это НЕ МОЯ САМООЦЕНКА, а это БОЖЬЯ ОЦЕНКА.

Люди делают едва заметную подмену понятий, говоря: БОГ высоко оценил нас, поэтому мы должны иметь высокую САМОоценку. БОГОоценка = САМОоценка, следовательно, БОГ = Я САМ. Это современная замаскированная форма поклонения Ваалу, рассчитанная на то, "чтобы прельстить, если возможно, и избранных" (Матф.24:24).
Мне очень понравились эти мысли...

п.с. и песня супер...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#24
28.02.2011 00:14:56
Не знаю как в зборниках, но в России поют эту песню на богослужениях  :)
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#25
28.02.2011 21:21:57
Цитата
Luke пишет:
в России поют эту песню на богослужениях

Песня "Сколько горьких раскаяний...", к большому сожалению, не включена в Гимны надежды.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#26
07.03.2011 14:21:06
Цитата
rusadm пишет:
мне кажется может лучше в форуме не тему с вопросами по СШ создать где все уроки подряд, а отдельную ветку форума чтоб по каждому уроку своя тема создавалась. было б наверное легче обсуждать и читать. да и может возникнуть что то добавить по прошлому/позапрошлому уроку. Ну это мое мнение такое

:idea: :)
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Angel
Сообщений: 96 Регистрация: 18.02.2009
#27
11.03.2011 21:34:34
Спасибо,долгожитель!Хорошие выводы,интересные коментарии.
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#28
02.04.2011 15:05:56
Цитата
dolgozhitel пишет:
Вообще надо отметить, что название уроков квартала в оригинале не "Одеяние праведности", а "Одеяние благодати (милости)". Меняет ли это суть?
Думаю, что да. Праведность  - это то, что может мне принадлежать или уже принадлежит, а благодать(милость) - это навсегда Божье. Я могу в ней пребывать, я могу купаться в ней, пользоваться ею, но она никогда не может принадлежать мне.
Цитата
dolgozhitel пишет:И ещё.
Грехи прощены. Только прошлые или и будущие? Прощены когда? Когда мы уверовали и покаялись или ещё на кресте? Какая разница для грешника?
Для меня тема библейского, Божьего прощения всегда была загадкой, тайной. Никак не могу ухватиться за какую-то ручку, которая показала бы мне этот чудесный механизм преобразования жизни человека.   Пытаясь ответить на эти важные вопросы я прихожу к первому вопросу dolgozhitel о названии уроков... Прощение основано на благодати (милости), а не на праведности, посему грехи прощены и прошлые и будущие. Прощены на кресте. А разница... А разницы нет, если грешник об этом не думает. А когда начинает думать появляется праведность (здесь я имею ввиду праведность Христа)
Цитата
dolgozhitel пишет: Думаю об этом стоит поговорить в классах невзирая на то, что тема обойдена уроком. По словам Элен Уайт: "человеческая природа Христа - это золотая цепь связывающая нас с Небом". Главное тут в том, что грех был "осуждён во плоти". Мы не обязаны оставаться рабами... Христос указывает путь и даёт силы для победоносной жизни. Вот для чего даётся эта одежда, а не для того чтобы провести нас как диверсантов через охрану прямёхонько в рай... Ещё одна цитата из Духа пророчества: "Праведность Христа это не покрывало для лелеемых грехов...".
Было бы здорово, если бы такие размышления, вопросы по уроку, такие золотые цитаты появлялись на форуме несколько ранее до полуночи  ;)  А лучше за день до проведения уроков.
Изменено: Luke - 02.04.2011 15:07:53
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Luke
Сообщений: 370 Регистрация: 09.06.2010
#29
02.04.2011 22:27:14
Цитата
Джаst пишет:
Не могу понять твою мысль. Не мог бы ты объяснит подробней,что значит:"праведность принадлежит мне... а благодать не принадлежит..."
Используем аналогию праведности с одеждой. Одежда эта мною не заработана, не куплена и никогда мне не принадлежала. Но мне её подарили, она Дар. И она уже после этого акта моя, она принадлежит мне потому, что я свободен ею распоряжаться в своей жизни. Примерно так как привёл хороший пример автор урока о хирурге и смертельно больном пациенте. То есть я могу так поступить с праведностью. Но с благодатью и милостью Божьей так не получится никогда даже в жизни самого последнего грешника. Мы не можем с ней ничего сделать, она существует (не знаю какое лучше слово тут  подобрать) независимо от  нас, нашего поведения, нашей веры. Потому, что Христос - наша Праведность отдан, подарен нам благодаря этой благодати и милости.
Высшее счастье в жизни - это уверенность в том, что вас любят, любят ради вас самих, вернее сказать, любят вопреки вам. © Гюго
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#30
04.04.2011 08:26:22
Мы не должны придираться к урокам,так как церковь в познаниях благодати упала ниже плинтуса.

Что говорят в церквях;

-Да,мы что то слышали о спасении по вере и это говорят проповедующие.

-Мы имеем право на сомнения в своем личном спасении,это сказал пастор АСД.

-Мы спасемся если дойдем.

-И так далее.....

Даже буквально вчера,член АСД сказал так,

Код
"Принявшие Спасителя, каким бы искренним ни было их обращение, никогда не 
должны говорить или чувствовать, что они спасены Это вводит в заблуждение. 
Каждый человек должен питать надежду и веру, но даже когда мы отдаем себя Христу 
и знаем, что Он принимает нас, мы не застрахованы от искушения... Только тот, 
кто перенесет испытание, получит венец жизни" Маранафа


Вот вам язычник в шкуре АСД,что можно требовать от таких членов? Да ничего,кроме как послать их в первый класс АСД,начать все с нуля.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 37 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи