Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. 2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • 2016 - 4 - -quot-Kniga Iova-quot- - 9 - Probleski Nadezhdy
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
2016 / 4 - "Книга Иова" / 9 - Проблески надежды
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#11
29.11.2016 22:51:17
Шалом!

При внимательном изучении книги Иова открывается один интересный факт: Иов утверждал что он праведен, но Бог этого не говорил.

Вот слова Иова:
Посмешищем стал я для друга своего, я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем - [человек] праведный, непорочный. (Иов.12:4)

А вот слова Бога:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:
человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. (Иов.1:8 )

В Иов.12:4 используется слово "цадик", а среди слов в Иов.1:8 этого слова нет.
Бог нигде не называет Иова праведным.

Был ли Иов праведен верою или он уповал на свои дела закона?

Праведность от веры приходит только через веру в искупительную жертву, которая изменяет сердце,
а праведность от закона - от собственных дел человека:
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:8,9)

Вот сравнение слов Иова и слов праведных верою людей:

Нет между нами посредника, который положил бы руку свою на обоих нас. (Иов.9:33)
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, (1Тим.2:5)

Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня; [если] я невинен, то Он признает меня виновным. (Иов.9:20)
Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир? (Рим.3:5,6)
Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак. (Рим.9:14)


жив Бог, лишивший [меня] суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою, (Иов.27:2)
А кто неправо поступит, тот получит по своей неправде, [у Него] нет лицеприятия. (Кол.3:25)
Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему. Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда. (Иов.34:10-12)

Совершенно очевидно, что Иов не понимал сути праведности по вере, и жил упованием на свои собственные дела, как и его друзья.
Однако Иов действительно жил по совести, и поэтому на самом деле не знал за собой никакого конкретного греха, в котором обвиняли его друзья.
По этой причине он и оказался перед лицом Божьим и прошел суд, о котором ему сказал Елиуй:

Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это. Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его. (Иов.35:13,14)

В итоге Иов отрекся от своей праведности и стал уповать на Божью милость, т.е. стал праведным верою.
Думаю, он является образом современной Лаодикийской церкви, которая должна пройти то же, что и он.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#12
29.11.2016 23:19:18
Цитата
EliyaHere написал:
Шалом!

При внимательном изучении книги Иова открывается один интересный факт: Иов утверждал что он праведен, но Бог этого не говорил.

Вот слова Иова:
Посмешищем стал я для друга своего, я, который взывал к Богу, и которому Он отвечал, посмешищем -    [человек] праведный   , непорочный. (Иов.12:4)

А вот слова Бога:
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле:
 человек    непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла   .   (Иов.1:8 )

В Иов.12:4 используется слово "цадик", а среди слов в Иов.1:8 этого слова нет.
Бог нигде не называет Иова праведным.

Был ли Иов праведен верою или он уповал на свои дела закона?

Праведность от веры приходит только через веру в искупительную жертву, которая изменяет сердце,
а праведность от закона - от собственных дел человека:
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
(Фил.3:8,9)

Вот сравнение слов Иова и слов праведных верою людей:

 Нет между нами посредника , который положил бы руку свою на обоих нас.   (Иов.9:33)
Ибо един Бог, един и  посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус ,   (1Тим.2:5)

Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня;  [если] я невинен, то   Он признает меня виновным .   (Иов.9:20)
Если же  наша неправда открывает правду Божию , то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?   (Рим.3:5,6)
Что же скажем? Неужели  неправда у Бога? Никак .   (Рим.9:14)


жив  Бог, лишивший [меня] суда,  и Вседержитель, огорчивший душу мою,   (Иов.27:2)
 А кто не  право поступит, тот  получит по своей неправде,  [у Него] нет лицеприятия.   (Кол.3:25)
 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.   Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.   (Иов.34:10-12)

Совершенно очевидно, что Иов не понимал сути праведности по вере, и жил упованием на свои собственные дела, как и его друзья.
Однако Иов действительно жил по совести, и поэтому на самом деле не знал за собой никакого конкретного греха, в котором обвиняли его друзья.
По этой причине он и оказался перед лицом Божьим и прошел суд, о котором ему сказал Елиуй:

Но неправда, что Бог не слышит и Вседержитель не взирает на это.   Хотя ты сказал, что ты не видишь Его, но суд пред Ним, и - жди его.   (Иов.35:13,14)

В итоге Иов отрекся от своей праведности и стал уповать на Божью милость, т.е. стал праведным верою.
Думаю, он является образом современной Лаодикийской церкви, которая должна пройти то же, что и он.
Гл.14 Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#13
29.11.2016 23:31:37
Цитата
Iurii Dascal написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Шалом!


В итоге Иов отрекся от своей праведности и стал уповать на Божью милость, т.е. стал праведным верою.
Думаю, он является образом современной Лаодикийской церкви, которая должна пройти то же, что и он.
Гл.14 Ст. 14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
Очень хороший стих.
Думаю он говорит о той праведности, которую Иов обрел после того, как отрекся от своей собственной - о праведности от Бога по вере.

И в подтверждение этого можно привести стих, который говорит, какой праведностью был спасен Ной:

Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере. (Евр.11:7)
Изменено: EliyaHere - 29.11.2016 23:37:03
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#14
30.11.2016 00:04:21
В рай попадут много людей с праведностью вроде Иова которые очень долго идут к возрастанию в полный возраст Христа и которые за земную жизнь не успевают это сделать.Богу жаль таких ибо в них всё же есть перспектива.Я не знаю чем там Иов оправдался ,но мне такое не подходит, хотя может случиться что и я буду спасён как головня из огня.Я не верю что Бог не побуждал Иова исправиться ранее .Об этом хорошо сказал Елиуй .Бог  хочет что бы мы не грешили вообще и вовремя посылает через совесть подсказки .Иов очевидно не всё слушал и потому согрешал.Он хотя и был для своего времени лучшим , но как видим  молодой Елиуй его быстро обошёл в познании ,а может и в делах.И смотря на это я ставлю для себя цель не отвергать наставления  Духа Святого никогда .Я ищу и нахожу методы и мотивы для этого и слава Богу мне похоже удаётся это .Кому интересно могу поделиться .Праведность Христа доступна уже сейчас и это не мистическое замещение нашего греховного мышления каким то непонятным оправданием , а реальное изменение мышления в полностью общественно полезное , основанное на веских доводах и мотивах.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#15
30.11.2016 00:28:54
Елиуй очевидно был праведнее Иова в глазах Бога, и мы не видим ни одного обличения от Бога по отношению к Елиую и тому, что он сказал.
И он был не просто праведнее (по вере), но он, очевидно, не случайно оказался возле мусорной кучи, где сидел Иов, а был послан к нему Божьим провидением.
Об этом говорит сам Елиуй:

23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, -
24 [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
25 Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей.
26 Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его.
(Иов.33:23-26)

Этим Ангелом-наставником для Иова был сам Елиуй.

Тогда почему Бог говорит об Иове:

ибо нет такого, как он, на земле (Иов.1:8 )

Если мы посмотрим еврейский текст, там сказано "бэ-эрец", т.е. в-земле, или среди-земли.
Можно также перевести "среди-земных".

Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных. (1Кор.15:40)

Елиуй не был земным человеком, но тем человеком, в ком открылся Бог:

Вот я, по желанию твоему, вместо Бога. Я образован также из брения; поэтому страх передо мною не может смутить тебя, и рука моя не будет тяжела для тебя. (Иов.33:6,7)

В Елиуе открылся Сын Божий, и поэтому он не был "среди-земных", но "среди-небесных",
Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. (Лук.17:21)

И кстати говоря, имя "Елиуй" в одном из написаний полностью идентично имени "Елияху", что в синодальном толковании переводится как "Илия".
Сложно не увидеть в нем того, кто "предъидет пред Ним в духе и силе Илии" (Лк.1:17), чтобы "приготовить путь Господу" в сердце Иова, т.е. Лаодикии.
Изменено: EliyaHere - 30.11.2016 00:38:33
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#16
30.11.2016 15:19:29
Цитата
EliyaHere написал:
Очень хороший стих.
Думаю он говорит о той праведности, которую Иов обрел после того, как отрекся от своей собственной - о праведности от Бога по вере.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.

Ошибаешься. Непорочность, есть жизнь без греха, то есть Иова не в чем было укорить, он греха не совершал, и это сказал Бог. Безгрешная жизнь, есть праведность Божья, ибо только праведность Божья является жизнью без греха, непорочностью. А праведность Божью, человек обретает только верой и никак иначе. А удаляющийся от зла, говорит о том, что Иов отвергал грех, чтобы всегда оставаться в праведности Божьей. Богобоязненность так же является признаком борьбы с искушениями и победой над грехом, так, как написано, что страх Господень есть бояться делать зло, а зло является грехом. И даже дьявол не мог его в чём-то упрекнуть, не на что было ему указывать. Иов был праведен, праведностью веры и не было греха на нём. Если бы на Иове был хоть один грех, то Бог не говорил о нём, как о непорочном, справедливом, богобоязненном, и удаляющемся от зла, так, как это была бы ложь, а Бог не лжёт. Да и дьявол наверняка посмеялся бы над Богом, если бы Бог согрешающего и не раскаявшегося человека назвал непорочным.  Самоправедность не проходит, так как является грехом.  Так, что твоё понимание ошибочно, и не выдерживает критики. Ты плохо знаешь писание, к сожалению.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#17
30.11.2016 15:54:41
Цитата
EliyaHere написал:
Елиуй не был земным человеком, но тем человеком, в ком открылся Бог:
Что касается Елиуя. Ты бы его ещё инопланетянином назвал, или сыном божьим, или Мелхиседеком. По твоему получается, что в непорочности, справедливости, богобоязненности, и удаления от греха Иова, Бог не открывался, не проявлял Себя в этом, а в Елиуе, который имел таких же земных родителей, как и Иов, и который являлся фактически ещё ребёнком, о котором Бог вообще ничего не сказал, даже не упомянул его и не похвалил, хотя бы в пример, Бог открывался?
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#18
30.11.2016 18:06:08
Цитата
Iurii Dascal написал:
Цитата
EliyaHere  написал:
Елиуй не был земным человеком, но тем человеком, в ком открылся Бог:
Что касается Елиуя. Ты бы его ещё инопланетянином назвал, или сыном божьим, или Мелхиседеком. По твоему получается, что в непорочности, справедливости, богобоязненности, и удаления от греха Иова, Бог не открывался, не проявлял Себя в этом, а в Елиуе, который имел таких же земных родителей, как и Иов, и который являлся фактически ещё ребёнком, о котором Бог вообще ничего не сказал, даже не упомянул его и не похвалил, хотя бы в пример, Бог открывался?

Мне кажется вы меня не поняли. Елиуй конечно имел земных родителей.
Я говорил о том, что его внутреннее состояние не было земным, как у Иова, но небесным.

В нем открылся Бог.

В непорочности, справедливости и богобоязненности Иова открывался не Бог, а непорочность, справедливость и богобоязненность человека Иова.

А по поводу сколько было лет Елиую - какое это имеет значение?
Яхушуа когда Он начал Свое служение, было 30 лет.
Давиду было 30 когда он был помазан на царство над целым народом.

В Божьем царстве возраст плоти не имеет никакого значения.
Это же не царство плоти, а царство Духа.

Друг, я правильно вас понял что вы видите Царство Божье как царство человеческих усилий по установлению справедливости, праведности, богобоязненности и поклонения Богу?
Примерно как это пытался сделать Навуходоносор:

Тогда Навуходоносор сказал: благословен Бог Седраха, Мисаха и Авденаго, Который послал Ангела Своего и избавил рабов Своих, которые надеялись на Него и не послушались царского повеления, и предали тела свои [огню], чтобы не служить и не поклоняться иному богу, кроме Бога своего! И от меня дается повеление, чтобы из всякого народа, племени и языка кто произнесет хулу на Бога Седраха, Мисаха и Авденаго, был изрублен в куски, и дом его обращен в развалины, ибо нет иного бога, который мог бы так спасать. (Дан.3:95,96)

Ведь это именно то что делал Иов:

7 когда я выходил к воротам города и на площади ставил седалище свое, -
8 юноши, увидев меня, прятались, а старцы вставали и стояли;
9 князья удерживались от речи и персты полагали на уста свои;
10 голос знатных умолкал, и язык их прилипал к гортани их.
11 Ухо, слышавшее меня, ублажало меня; око видевшее восхваляло меня,
(Иов.29:7-11)

Я облекался в правду, и суд мой одевал меня, как мантия и увясло. (Иов.29:14)
Сокрушал я беззаконному челюсти и из зубов его исторгал похищенное. (Иов.29:17)
Бывало, улыбнусь им - они не верят; и света лица моего они не помрачали. Я назначал пути им и сидел во главе и жил как царь в кругу воинов, как утешитель плачущих. (Иов.29:24,25)
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#19
30.11.2016 21:14:25
Цитата
EliyaHere написал:
Мне кажется вы меня не поняли. Елиуй конечно имел земных родителей.
Я говорил о том, что его внутреннее состояние не было земным, как у Иова, но небесным.

В нем открылся Бог.

В непорочности, справедливости и богобоязненности Иова открывался не Бог, а непорочность, справедливость и богобоязненность человека Иова.

А по поводу сколько было лет Елиую - какое это имеет значение?
Яхушуа когда Он начал Свое служение, было 30 лет.
Давиду было 30 когда он был помазан на царство над целым народом.

В Божьем царстве возраст плоти не имеет никакого значения.
Это же не царство плоти, а царство Духа.

Друг, я правильно вас понял что вы видите Царство Божье как царство человеческих усилий по установлению справедливости, праведности, богобоязненности и поклонения Богу?
Я тебя очень хорошо понял. Елиуй был обычным грешным человеком, ничем не отличающимся от других людей, это я имел ввиду. Относительно дружбы, ты мне не друг, мне такие друзья не нужны. Относительно моего понимания Царствия Божия. Ты не правильно меня понял. Ты бы очень хотел, чтобы я именно так понимал, а не иначе, таков ваш род. Ты разве не понял, что я о Иове писал, как о верующем человеке, который верой обрёл праведность Божью, ещё до того, как Бог допустил испытание? Я разве писал, что делами? Или ты не внимательно читал, то, что я писал, или ты не желаешь видеть то, что я имел ввиду. Не желаешь, это видно. Дьявол очень хотел бы поставить под сомнение то, что Бог говорил о Иове, так, как знает, что добившись успеха, он сведёт веру человека до нуля. По вашему получается, что до испытания, Иов жил не верой, а дела его были делами плоти. Но написано, что - ВСЁ ЧТО НЕ ПО ВЕРЕ ГРЕХ. Следовательно, Иов был рабом греха и жил во грехе, и ни о какой непорочности не может быть и речи. Там где грех там нет ни непорочности, ни справедливости, ни богобоязненности и ни удаления от зла, так. как раб греха не в состоянии проявить подобное, там только грех, непорочность означает отсутствие греха, и, что бы вы там не утверждали, это так. Следовательно, если Иов не верой жил, а по плоти, так если был рабом греха, то в таком случае получается по вашему, что Бог лжец. И вы ещё удивляетесь, что я писал о том, что вы навлечёте на свои головы проклятие? Истинно навлечёте.
Изменено: Iurii Dascal - 30.11.2016 21:45:16
 
 
 
Podelu1888
Сообщений: 230 Регистрация: 25.09.2016
#20
30.11.2016 22:37:36
Юрию .Кабы Иов обладал полной праведностью , то его праведностью могли бы спасаться все как праведностью Христа . А так мы знаем что праведности Иова хватит лишь для него.Он из категории тех праведников которые слишком долго растут в полный возраст Христа и за земную жизнь не успевают.Богу их жалко и Он их до воспитает в вечности ибо знает всех из кого выйдет толк , а кто так и останется вечно любящим и делающим какие то грехи.И проблема почему он так долго рос кроется в том что он не всегда  прислушивался к посланным Богом и не считал это проблемой .У вас кстати похоже та же проблема как и у 99% АСД.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи