Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. у меня есть вопрс.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • U Menya Est Voprs
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
у меня есть вопрс., у меня есть вопрс.
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#41
19.01.2012 20:39:26
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Нет, Джаст, тут ты многое из Евангелия опускаешь, ты потвердил свои взгляды выборкой из Библии, не договаривая о достаточно важом - о подготовки нас к вечной жизни.
Подготовка к вечной жизни это всегда плод Евангелия, «которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.» 1 Кор. 15:1-2«потому что [оно] есть сила Божия» Рим. 1:16


Цитата
Александр Мироненко пишет:
Обычно так говорят православные- спасены и все, и никаких возражений.
Больше бы таких православных...практически никогда с такими не сталкивался.

Цитата
Александр Мироненко пишет:
Но, смерть Христа, искупляет нас от смерти, а не спасает.
Спасает нас жизнь Иисуса Христа в нас.
Бог провозгласил нас праведными через послушание Одного. Жизнь Христа прожитая и отданная на кресте вот основание спасения для вечности и это открывает дверь для жизни Христа в нас, чтобы спасти от силы греха и быть нашей праведностью к освящению для славы Божьей...
Изменено: Джаst - 19.01.2012 20:42:29
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#42
20.01.2012 00:34:37
Цитата
Подготовка к вечной жизни это всегда плод Евангелия, «которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.» 1 Кор. 15:1-2«потому что [оно] есть сила Божия» Рим. 1:16
Правельно, только Евангелие как указтель при дороге. Евангелие указывает на Христа, а Он же и есть Слово жизни.
Когда человеку вменяется праведность, Бог видит его чистым и праведным, но по факту, его характеристика описана в Рим 3:10-18.
Это и есть искупление, но не ввод его в жизнь.
Ввод в жизнь происходит после рождения Свыше. Только тогда, когда мы имеем факт рождения и только тогда можем говорить о спасении, а до этого момента рождения некого было бы спасать,еще не рожден, его просто не существует.
Рождение, это просто, вот дойти  до конца сложнее. Конечно с тверой верой малого детя, все легко и просто.
Изменено: Александр Мироненко - 20.01.2012 00:36:50
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#43
20.01.2012 00:50:53
Цитата
Джаst пишет:
Больше бы таких православных...практически никогда с такими не сталкивался.
На скайп конфе у нас заявляют, что спасены, потому что находятся в церкви Христа, спасены и умершие православные, так как из ада их вывел Христос, когда Он там был.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#44
20.01.2012 01:01:47
Цитата
Джаst пишет:
Бог провозгласил нас праведными через послушание Одного. Жизнь Христа прожитая и отданная на кресте вот основание спасения для вечности и это открывает дверь для жизни Христа в нас, чтобы спасти от силы греха и быть нашей праведностью к освящению для славы Божьей...
Правельно- только надо было дописать - через нашу веру и Бог утверждается в нас, для славы Божьей...
Тут бы надо добавить: -  веру в чего?
Кто то верит, что сделав доброе дело, он будет освещен благодатью Бога, это также вера, но другого направления.
Изменено: Александр Мироненко - 20.01.2012 01:02:51
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#45
20.01.2012 13:08:48
Цитата
variant пишет:
Достаточно ли вменяемой праведности для спасения?

1. Достаточно ли?
2. Почему?
3. Вменяется ли "Вменяемая праведность" по вере или не зависимо от веры?
4. Если не зависимо от веры, то почему не каждый "праведный" человек будет на небесах?
5. Есть ли некая тождественность между: ...." поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
.... и   " ...и был распят Христос за всех людей мира, и это вменилось всем людям мира в праведность..."?
6. Если нет тождественности, то в чем различие?
7. Какая праведность была вменена Аврааму, а какая всем людям мира?
8. Когда была вменена праведность всем людям мира?
9. Для чего была вменена праведность всем людям мира, если люди всегда жили без
вмененной праведности, но всегда могли заполучить ее верой, и это есть "надежней"
в смысле попадания в Царствие Божье?
10. Если же люди всегда жили с вмененной праведностью "Авансом", да и благодаря ей,
в том числе и Авраам, то какая праведность вменилась им потом с распятием, а какая
праведность вменилась Аврааму? На что она вменилась? Праведность на праведность?
1. Для верующего - достаточно.
2. Потому, что речь идет о Праведности Божьей, которая есть полнота.
3. Не зависимо от веры, для рождения веры.
4. Вмененная праведность была пренебрежена, проигнорирована, отвергнута.
   Время благодати не было использовано для восстановления отношений с Богом.
   Человек не вверил себя Богу, для преобразования его злого, испорченного,
   в силу плотской природы, ума, сердца .
5. Тождественность в том, что речь идет об одной и той же праведности.
6. Различие в разном внутреннем состоянии по отношению к Богу.
7. Одна и та же.
8. От создания мира. После же слов Иисуса "Свершилось", уже имеется юридическое
   основание ее утверждать. Люди, которые и так всегда были в "Нем", стали "в Нем"
   юридически в глазах вселенной. Но до юридического акта, использовался термин
  "долготерпенье Божье".
9. Люди никогда не жили без вмененной праведности. Праведность была дарована всем
   и всегда, но жестокие сердца не могли расстворить ее верой. Это, в свою очередь,
   "налагало" некоторые "рамки" в использовании терминологии. Поэтому, Писание и
   говорит о некой "Полноте времени", когда Отец отдал Сына... Но, Господь всегда вел
   человечество к осознанию Его праведности и к принятию ее верой.
10. Праведность Божья всегда только одна. История с Авраамом иллюстрирует не только
весть о праведности, но и его внутреннее состояние одобряемое Богом, то состояние,
которое Бог "силится" привить каждому посредством Слова и Духа Святого.
.
Это "состояние" называется верой, доверием, примирением с Богом. Юридическое событие,
дало возможность Духу Святому действовать с силой Пятидесятницы для "прививки" человеку
этого "состояния", состояния умиления сердцами, состояния радостной надежды, состояния
вверения себя в руки Божьи по Божьей воле...

 
Изменено: variant - 20.01.2012 14:57:28
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#46
20.01.2012 14:52:22
Проблема, в восприятии Божьего подарка, может крыться еще и в том, что мы воспринимаем
праведность Божью, как дополнительный предмет в "гардеробе" человека,  который в
будущем, после смерти, даст возможность человеку пройти "Небесную таможню",
"пропускной пункт" в воротах рая, или выиграть "Небесный суд", имея на руках "козырь",
и, таким образом, получить "Небесное гражданство".
.
Но, на самом деле, "Небесное гражданство" человек получает на земле, и это "Небесное
гражданство", дарится человеку благодаря заслугам Христа, по этому в Писании и говорится,
что верующий не приходит на суд. Но, как посол Африканской страны, "носит" с собой свою
страну, культуру...в виде национальной одежды, где бы он ни был в мире, и таким образом он
отождествляет себя с Родиной, так и "Небесный гражданин" "носит" с собой "небесные ценности",
которые он любит и которыми учится жить.
.
Если я выиграл "Грин карту" и бесплатно получил возможность иметь гражданство США,
то для того, чтобы освоиться в США, мне нужно научиться их языку, законам и т.д.  Но, еще
не приобретя необходимых знаний и навыков, для жизни в США, я уже принят законом США,
как законный ее житель, на основании "силы власти" Грин карты.
.
Но, мое, со временем приобретенное, умение жить в новой стране (в США) ничего не
добавляет к моему уже и так легальному статусу в США. Но, имею ли я право "передумать",
отвергнуть предложенное мне гражданство? Имею.
.
Если продолжить иллюстрацию с США, то необходимо отметить, что принятие подарка
в виде "гражданства США" требует, как желания этого подарка, так и физических
действий, физического подписания документов, приезда на территорию США (хотя бы вначале)
.
Как же проходит принятие подарка "Небесного гражданства"? Через перемену образа
мыслей, что есть покаянием. "Небесный гражданин" имеет такой образ мыслей, который
сопровождается осознанием того, что он грешник нуждающийся в Спасителе. Он признает
свою нужду в Боге и избирает Его, как Своего Господина, как источник формирования своего
мировозрения, источник воспитания совести. Следствием такой перемены образа мыслей,
есть плод Духа: любовь, прощение, терпение,... что не добавляет человеку "веса" в глазах
Бога, Закона, а лишь является естественным следствием восстановления отношений.
.
Под влиянием же чего, происходит "Перемена мыслей", "Покаяние"?
Благодаря проповеди слов о Христе распятом, что не может не затронуть немалый ряд вопросов
"Великой борьбы": сотворения, сатанинского обмана, грехопадения, причин наличия зла в мире,
искупления, греховной природы человека, силы Святого Духа, воскресения из мертвых, обещания
о вечной жизни...:idea:
.
Очень важно понимать, что сатана стремится ввести человека в заблуждение, как относительно
правил принятия его в "Небесное сообщество", так и относительно времени этого принятия.
Он стремится свести на нет слова Христа: «Не придет Царствие Божие приметным образом,
и не скажут: "вот оно здесь" или "вот там". Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть».
Изменено: variant - 20.01.2012 17:02:35
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#47
20.01.2012 18:12:49
Цитата
variant пишет:
1. Для верующего - достаточно.
Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой, какой вы есть.
Представте вы уже там, и чт будете делать?
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#48
20.01.2012 19:08:11
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой,
какой вы есть. Представте вы уже там, и чт будете делать?
Опишите, пожалуйста, контекст вашего вопроса. А то я не совсем понимаю.
Но, все же, отвечу как понимаю.
.
Если, Господь пожелает, то я, действительно, могу быть вознесен в Рай в сию же секунду.
Вы что-то имеете против этого? Но сейчас Его воля иная. Сейчас я в "коммандировке"
на земле. Свидетельствую о Нем, о плане спасения. Учусь жить Небесной жизнью, жизнью
веры действующей любовью. Силой Божьей совершенствую характер, и стремлюсь к цели,
описанной Ап.Павлом: "в мужа совершенного, в меру полного возраста Христва". Еф.4:13
.
Если же вы имеете ввиду не совершенство моего характера, так мы не совершенством
своего характера удостоены вечности, и не искуплением + соверш.хар-ра, а верой в
искупление, следствием которой - есть стремление жить по воле Божьей.
Изменено: variant - 20.01.2012 19:19:33
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#49
20.01.2012 19:14:35
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Если достаточно, тогдав вы можете в данную секунду быть возесены в Рай, такой, какой вы есть.
Представте вы уже там, и чт будете делать?
Ты потерял там слово..."верующего", а это уже новый человек, но не это изменение причина "достаточности"...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#50
20.01.2012 19:28:31
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Ввод в жизнь происходит после рождения Свыше. Только тогда, когда мы имеем факт рождения и только тогда можем говорить о спасении, а до этого момента рождения некого было бы спасать,еще не рожден, его просто не существует.
Спасение уже ожидает человека...до рождения свыше.
Рождение свыше - это запечатление факта принятия полного спасения во Христе(через принятие вести), свободно дарованного человеку.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи