Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!"
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-My V Plenu-quot- Ili -quot-Sluzhite Tsaryu Vavilonskomu-quot
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
"Мы в плену!" или "Служите царю Вавилонскому!", АСД в плену Вавилона?
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#11
29.12.2009 05:02:40
Цитата
Джаst пишет:
...ищите, да не забывайте истории

Давайте вспомним и историю восстания Корея...Неужели этого недостаточно?
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#12
29.12.2009 05:26:19
Цитата
Ivan пишет:
История Израиля - это не все образы для нашего времени. Христианская история - это тоже образы для нас. Можно проследить и сопоставить с нашим и этот путь падения...
Не отрицаю этого факта. Но нужно добавить что это и история народа Божьего вошедшего в Ханаан, ожидающего Мессию , принявшего Христа и верно соблюдающего Его Слово. Хотя среди них были и Иуды, но это никому не дает право высмеивать невесту Христа и выставлять её на посмешище перед всем миром (инетом). Был так же и Петр, отрекшийся трижды во время испытания, но Христос не стал вешать на него ярлык, а проявил участие в его жизни. А что делают сегодня бичеватели народа Божьего и питающиеся его грехами? - "церковь в плену у вавилона"!!! вот это сенсация и кто же будет слушать такую церковь? Мир? - конечно нет. Кому выгодно это состояние? - новоявленным "святым вестникам" комара процеживающих, а верблюда поглощающих. И это назовешь вестью к Лаодикии и призывам "только веруй"? Не пора ли остановиться и заглянуть в свое сердце?
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#13
30.12.2009 05:53:31
Цитата
varuh пишет:
Цитата varuh пишет: в плену... не церковь Божья
Может не бывал Израиль в плену?
Да, бывал. Но где сказано что церковь будет в плену? В гонениях да, а в плену - нет.

Само понятие "плен" - порабощение - исполнение воли хозяина.
Когда мы говорим что церковь в плену - это значит что "врата ада одолели церковь", она захвачена врагом и исполняет чужую волю. Значит представлять Христа обманщиком.
Для меня лично определение церкви не по наличию или отсутствию различной символики, духовных или бездуховных людей, а по учению, которое она несет погибающему миру.
Если учение ложно, то и церковь ложная. Если церковь в плену, то и учение она уже несет не Божье , а чуждое (Вавилонское)
Но у церкви АСД учение соответствует Библии, а значит она не находится в плену и утверждать обратное - весьма заблуждаться.

Давайте не будем подменять понятия "Великой Борьбы" и "борьбы людей за церковную власть или против церковной власти" и находить для этого различные предлоги в немощах руководителей церкви. Это все копание в "грязном белье" и смущение неутвержденных душ,а за всем этим - дух ропота и недовольства, что и привело к восстанию Корея и многих с ним. И в этом повторяется история.

Лучше прочтем совет апостола - 1 Тим 4 16
" Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя."  

Или совет Верного Свидетеля к Лаодикии не относится к вам, возлюбленные оппоненты?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#14
30.12.2009 10:58:15
Цитата
varuh пишет:
Цитата
Ivan пишет: История Израиля - это не все образы для нашего времени. Христианская история - это тоже образы для нас. Можно проследить и сопоставить с нашим и этот путь падения...
Давайте вспомним и историю восстания Корея...Неужели этого недостаточно?...
Это все копание в "грязном белье" и смущение неутвержденных душ,а за всем этим - дух ропота и недовольства, что и привело к восстанию Корея и многих с ним. И в этом повторяется история.

Вспомнить историю Корея было бы достаточно. Давайте вспомним. Но не в привычном одностороннем "свете", который угоден людям, а так как говорит Господь. О том, как в наши дни повторяется история послушаем пророка:

Цитата
Елена Уайт часто проводит сравнение между восстанием Корея и служителями 1888 года. В 1890 году она написала Урии Смиту: «Вы отвергли свидетельства, данные мне ... от Господа» и «как Корей прилагали усилия, чтобы они не имели влияния» (Елена Уайт, Материалы 1888 года, с. 599). Перед Конференцией, состоявшейся в 1891 году в Батл-Крике, она сказала, что отвергая свет, предложенный им,  они «уподобились иудеям» и «Корею, Дафану и Авирону», которые «воспротивились свету» (там же, с. 912). Своему племяннику Фрэнку Белдену она писала в 1892 г.: «Никогда раньше я не видела среди нашего народа такого решительного самодовольства и нежелания принять и познать свет, который был явлен в Миннеаполисе. ...Они были движимы тем же духом, который вдохновлял Корея. ...» (там же, с. 1067).

Елена Уайт решила «оставить Миннеаполис», но ангел повелел ей остаться. «Люди превзошли восстание Корея. ...» и она должна была нести свет. Однако, «они не примут во внимание твое свидетельство». «Они презирают не тебя, а вестников и весть, которую Я посылаю Своему народу. Они проявили неуважение к Слову Господа. Сатана ослепил их глаза. ...» (там же с. 1068).

Этот мятеж дошел даже до источников информации, которые контролировали материалы для чтения, распространявшиеся среди нашего народа издательством в Батл-Крике. В 1896 году Елена Уайт написала Кейт Линдсей: «В течение нескольких лет издательство в Батл-Крике вызывает Божье неодобрение, особенно после встречи в Миннеаполисе, когда некоторые исполнили роль Корея, Дафана и Авирона» (там же, с. 1518).

При чтении книги «Патриархи и пророки» (ПП) можно понять почему произошла большая задержка последнего издания, которое в итоге было опубликовано в Ревью 26 августа 1890 года. Где-то в 1886 -1887 годах Елена Уайт начала пересматривать первый том «Духа Пророчества» (Артур Л. Уайт, Елена Г. Уайт: Годы одиночества 1876 — 891, том 3, с. 443). Такая детализация ветхозаветной истории (Дух Пророчества, том 1) отразила конфликт 1888 года на примере «восстания Корея» (ПП, глава 35), применительно к тому, что происходило с руководящими братьями.

Она писала о том, как Корей стремился «свергнуть власть вождей, поставленных Богом». «... Корей тайно противился власти Моисея. ...» (ПП 395). «Корей и его друзья вошли в доверие к народу и заручились его поддержкой» (с. 397). Некоторое время все это совершалось в тайне, пока не перешло в открытое восстание. Моисей не пытался оправдываться.

Читать весь текст: http://www.tolkoveruy.ru/files/com_ss.php?ELEMENT_ID=9309

Как видим, Церковь повторяет историю Израиля вопреки Вашим утверждениям, Varuh, о том, что такое не возможно...

Цитата
Цитата
Иван: Может не бывал Израиль в плену?
Варух: Да, бывал. Но где сказано что церковь будет в плену? В гонениях да, а в плену - нет.

Почему сегодня руководство Церкви чаще всего (как чуть-что...) сравнивается (нередко руководством же Церкви) именно и только с Моисеем и никогда с Кореем? Думаете ли Вы, Varuh, что скрыв какую-то сторону истины можно достичь лучших результатов в ее познании и донесении всем народам?

Цитата
varuh пишет:
Цитата
Ivan пишет: История Израиля - это не все образы для нашего времени. Христианская история - это тоже образы для нас. Можно проследить и сопоставить с нашим и этот путь падения...
Не отрицаю этого факта. Но нужно добавить что это и история народа Божьего вошедшего в Ханаан, ожидающего Мессию , принявшего Христа и верно соблюдающего Его Слово...

А из чего Вы сделали вывод что у администрации этого форума другие выводы и цели? И Вы и мы, похоже, стремимся к одному, только путь, возможно, видим по-разному. Все это можно было бы спокойно обсудить, не так ли?

Сразу хочу предупредить, этот форум мало-модерируемый, организационно- и финансово-независимый от официальных структур церкви и поэтому административные "наезды" с превышением полномочий (я подчеркиваю) здесь не проходят. Защищайте свою позицию аргументируя Писанием, Духом пророчества, своими выкладками, цитатами и другими разумными и дозволенными путями на общих основаниях без авторитаризма.

Важно отметить, что за время работы этого сайта и форума (с мая 2008), со стороны администрации Церкви АСД не было сделано каких-либо замечаний по вопросам контента, хотя руководство конференции, униона и дивизиона было уведомлено нами о его работе, и нам известно, что наши администраторы и пасторы посещали данный сайт.

Цитата
Пс.36:5,6
Предай Господу путь твой и уповай на Него, и Он совершит, и выведет, как свет, правду твою и справедливость твою, как полдень.

Надеюсь на взаимополезное общение с Вами, Varuh. В ближайшее время собираюсь обсудить с Вами вопрос по поводу Вашей обеспокоенности "смущением неутвержденных душ" и вопрос о том, может ли истинная Церковь на каком-то отрезке своего бытия оказаться и быть в плену, оставаясь при это истинной и иметь надежду на освобождение...
Изменено: Ivan - 30.12.2009 11:24:01 (Добавлен абзац: "Важно "Автоматическое удаление нецензурных "Автоматическое удаление нецензурных "Автоматическое удаление нецензурных слов" ...")
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#15
30.12.2009 11:41:49
Цитата
Ivan пишет:
Как видим, Церковь повторяет историю Израиля вопреки Вашим утверждениям, Varuh, о том, что такое не возможно...

невозможно что? договаривайте, я весь во внимании.
Изменено: varuh - 30.12.2009 11:42:57
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#16
30.12.2009 11:49:47
Цитата
varuh пишет:
Цитата
Ivan пишет: Как видим, Церковь повторяет историю Израиля вопреки Вашим утверждениям, Varuh, о том, что такое не возможно...
невозможно что? договаривайте, я весь во внимании.

ВСЁ это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков (1Кор.10:11).

Договариваю: ...повторить историю.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#17
30.12.2009 11:54:33
Спасибо Ivan. Осталось только насчет плена растолковать. Из 1Кор.10:11 этого невидно. А вот восстания, ропот и недовольство - согласен.Где вы увидели плен? Это происходило с ними по дороге в Ханаан, а не в Вавилон.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#18
30.12.2009 14:13:52
Цитата
varuh пишет:
Спасибо Ivan. Осталось только насчет плена растолковать. Из 1Кор.10:11 этого невидно.
А вот восстания, ропот и недовольство - согласен.
Где вы увидели плен? Это происходило с ними по дороге в Ханаан, а не в Вавилон.

В свою очередь также благодарен за более конструктивный тон. Где виден Вавилонский плен на пути в Ханаан?

Во-первых, надеюсь Вы поняли, я не рассматриваю плен, как конец борьбы и поражение. Напротив, адекватная оценка, возникающих проблем, если она в самом деле адекватна - залог и начало их решения. А плен это далеко не поражение, как видим из истории Израиля. Гораздо опасней того, чтобы оказаться в плену, недооценить или переоценить обстановку, внушая себе и другим приятные или неприятные, без разницы, иллюзии:

1) Церковь АСД непогрешима и мы стройными рядами и колоннами идем в Царство Божье!
2) Церковь АСД превратилась в Вавилон, этому есть масса доказательств, все кончено!

По сравнению с двумя такими крайними подходами, я придерживаюсь мнения, что Церковь АСД осталась Церковью Божьей, а очевидные проблемы духовного роста объясняю не тем, что она превратилась в Вавилон, а тем, что оказалась во временном плену (это нужно объяснить), из которого необходимо и предстоит выйти. Выйти не из Церкви АСД, а из состояния Вавилона.

ВЫЙТИ НЕ ИЗ ЦЕРКВИ, А ИЗ СОСТОЯНИЯ

В обоих этих крайних подходах есть, конечно, доля истины. И это закономерно, т.к. в противном случае они были бы лишены привлекательности, необходимой всякому заблуждению, чтобы привлечь сторонников.
 
Во-вторых, к вопросу "где виден вавилонский плен на пути в Ханаан?" напишу... чуть позже, постараюсь сегодня вечером.
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#19
30.12.2009 22:09:51
Цитата
Ivan пишет:
Во-вторых, к вопросу "где виден вавилонский плен на пути в Ханаан?"

Похоже на то, как в электрике есть два простых способа соединения, последовательное и параллельное, так и среди событий, которые "как образы... для нас" происходили с Израилем, есть те, которые должны отражать события современной истории, происходящие одно за другим, т.е. последовательно, а есть те, которые должны (или могут) происходить параллельно, т.е. одновременно.

Однозначно, что последовательно происходят события относящиеся к одной образной иллюстрации. Например, если взять иллюстрацию с сельскохозяйственным годом, то мы не можем утверждать, что поздний дождь Святого Духа начнется прежде, чем ранний дождь или что это параллельные события в истории жизни Церкви.

Но события относящиеся к разным иллюстрациям могут с разных сторон описывать одни и те же события происходящие одновременно. Например, как в пророчествах Даниила 2,7,8 и 11 мы не выстраиваем зверей и царей вслед за истуканом, согласно очередности глав книги, а понимаем, что те и другие образы описывают одни и те же события истории, происходящие одновременно. Хотя это, конечно, не означает, что мы можем сопоставить Золото 2-ой главы, с Медведем из 7-ой...

В свете этого, можем ли мы считать, что события истории современного Израиля (Церкви), происходящие на основе образов выхода Израиля из Египта, и образов связанных с Вавилонским пленением, должны происходить параллельно или это должны быть последовательно происходящие события?

В этом заключается вопрос, Varuh?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Varuh
Сообщений: 27 Регистрация: 28.12.2009
#20
01.01.2010 17:13:05
Цитата
Ivan пишет:
Но события относящиеся к разным иллюстрациям могут с разных сторон описывать одни и те же события происходящие одновременно.
если брать выход из Египта и Вавилонское пленение - это два противоположных события, как по времени, так и по направлению. Как можно это приравнивать? Мне это не понятно.
Ivan, Вы все же не ответили на вопрос, где Вы нашли плен в 1Кор.10  Хотя судя по обилию слов, Вы это видите. Если Вам не трудно, постарайтесь объяснить вашу позицию поподробнее. Я хочу Вас понять.


Цитата
Ivan пишет:
В свете этого, можем ли мы считать, что события истории современного Израиля (Церкви), происходящие на основе образов выхода Израиля из Египта, и образов связанных с Вавилонским пленением, должны происходить параллельно или это должны быть последовательно происходящие события?
В этом заключается вопрос, Varuh?
Может ли из одного источника течь и горькая и сладкая вода одновременно?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи