Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Адвентистские иконы?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Adventistskie Ikony
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Адвентистские иконы?, Изображения Христа и распятий: умеренность или запрет?
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#21
31.07.2009 01:03:40
«Видевший Меня видел Отца» (Иоанн.14:9). Во Христе соединилось Божественное с человеческим, но поскольку Божественное изобразить никто не может, то изображает лишь человеческое естество Иисуса Христа, то есть Его тело. А это умаляет Бога до человека, разделяя то, что соединил Сам Бог."
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
umka
Гость
#22
31.07.2009 22:00:15
Цитата
Джаst пишет:
«Видевший Меня видел Отца» (Иоанн.14:9). Во Христе соединилось Божественное с человеческим, но поскольку Божественное изобразить никто не может, то изображает лишь человеческое естество Иисуса Христа, то есть Его тело. А это умаляет Бога до человека, разделяя то, что соединил Сам Бог.\"

откуда это
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#23
01.08.2009 01:36:36
Цитата
umka пишет

откуда это
мысль какого-то протестан. богослова
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#24
07.10.2009 10:05:12
Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я. [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. Быт. 22:11-12

И благословил Иосифа и сказал: Бог, пред Которым ходили отцы мои Авраам и Исаак, Бог, пасущий меня с тех пор, как я существую, до сего дня, Ангел, избавляющий меня от всякого зла, да благословит отроков сих; да будет на них наречено имя мое и имя отцов моих Авраама и Исаака, и да возрастут они во множество посреди земли. Быт. 48:15-16
И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! Исх. 3:2-4

И пришел Ангел Господень из Галгала в Бохим и сказал: Я вывел вас из Египта и ввел вас в землю, о которой клялся отцам вашим - [дать вам], и сказал Я: "не нарушу завета Моего с вами вовек; Суд. 2:1
И пришел Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян. Суд. 6:11...



"Израильтяне постоянно забывали, что они находятся под водительством Бога, что Ангел Завета - их невидимый вождь, что Христос, облеченный в облачный столп, шел впереди них и что от Него Моисей получал все указания." ПП[396]

" Моисей увидел куст, объятый пламенем, - ветви, листья, ствол горели, но не сгорали. Подойдя ближе, чтобы лучше рассмотреть необыкновенное явление, он услышал голос из огня, назвавший его по имени. Дрожащими устами он ответил: "Вот я". Он был предупрежден не приближаться без благоговения: "Сними обувь твою с ног твоих; ибо место, на котором ты стоишь, есть земля свя тая... Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". Это был Тот, Кто являлся отцам его в прошлые века как Ангел Завета. "Моисей закрыл лице свое; потому что боялся воззреть на Бога".ПП[252]

" " ПП547

"Молитесь, да молитесь с непоколебимой верой и доверием. Ангел Завета, Сам Господь Иисус Христос является Посредником, Который обеспечивает принятие молитв верующих в Него." СВ8.179

"Никогда не бывало такого евангелиста, как Иисус Христос. Владыка небесный, Он смирил Себя, чтобы принять нашу природу и общаться с людьми на их уровне. Богатым и бедным, свободным и рабам Христос, Ангел завета, принес весть о спасении." СИ 22


И сказал Маной Ангелу Господню: как тебе имя? чтобы нам прославить тебя, когда исполнится слово твое. Ангел Господень сказал ему: что ты спрашиваешь об имени моем? оно чудно. И взял Маной козленка и хлебное приношение и вознес Господу на камне. И сделал Он чудо, которое видели Маной и жена его. Когда пламень стал подниматься от жертвенника к небу, Ангел Господень поднялся в пламени жертвенника. Видя это, Маной и жена его пали лицем на землю. И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень. И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога. Суд. 13:17-22

В каком же образе приходил Христос, Ангел Завета?

И явился Ангел Господень жене и сказал ей: вот, ты неплодна и не рождаешь; но зачнешь, и родишь сына; итак берегись, не пей вина и сикера, и не ешь ничего нечистого; ибо вот, ты зачнешь и родишь сына, и бритва не коснется головы его, потому что от самого чрева младенец сей будет назорей Божий, и он начнет спасать Израиля от руки Филистимлян. Жена пришла и сказала мужу своему: человек Божий приходил ко мне, которого вид, как вид Ангела Божия, весьма почтенный; я не спросила его, откуда он, и он не сказал мне имени своего; он сказал мне: "вот, ты зачнешь и родишь сына; итак не пей вина и сикера и не ешь ничего нечистого, ибо младенец от самого чрева

Маной помолился Господу и сказал: Господи! пусть придет опять к нам человек Божий, которого посылал Ты, и научит нас, что нам делать с имеющим родиться младенцем. И услышал Бог голос Маноя, и Ангел Божий опять пришел к жене, когда она была в поле, и Маноя, мужа ее, не было с нею.
Суд. 13:8-9

Почему бы не изобразить этого Человека, приходившего к Маною?В чем разница между Христом до и после креста?
Почему до креста не изображали, теперь...

Нет, Сам этот Человек сказал:Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого - либо кумира, представляющих мужчину или женщину, Втор. 4:15-16

"Христос не только направлял евреев в пустыне, будучи Ангелом, в Котором было имя Иеговы и Который, облеченный облачным столпом, шел впереди народа,- Он был и Тем, Кто дал закон Израилю. Окруженный грозной славой на Синае, Христос в присутствии всего народа провозгласил Десять Заповедей закона Своего Отца. Он вручил Моисею закон, начертанный на каменных скрижалях."ПП366
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#25
19.11.2009 00:23:02
Для размышлений. Статья брата-баптиста.

Христос в живописи.
Красочный плакат на афишной тумбе приглашал посетить христианский вернисаж: «Христос в живописи». Разрешает ли Библия делать изображения Иисуса Христа и использовать это в религиозных целях? У евангелистов не практикуется поклонение  образам Христа, Божьей Матери, святых и угодников, но в тоже время различные изображения Бога Иисуса Христа присутствуют и используются в миссионерской работе. В конце прошлого тысячелетия в церковных лавках появились иллюстрированные детские библии с изображениями Христа в человеческом естестве, Духа Святого в  образе голубя и ангелов в облике молодых юношей. Вместо проповеди Слова в церкви трещит киноаппарат, демонстрируя на экране кинофильмы про Иисуса Христа, а также  используются театрализованные постановки изображающие демонов и христианский балет. Ко всему этому стоит добавить плакаты, оскорбительные наклейки на лобовом стекле автомашины: «Объект находится под охраной Иисуса», брелки, календари, комиксы, где нарисован Иисус, а точнее изображение, подразумевающее Христа. И воспринимается это всё естественно,  как само собой разумеющееся. Правильно ли это? Ища ответ на поставленные вопросы, следует выдвигать библейские аргументы. Откроем Библию. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исход. 20:4-5)
Это основополагающей текст Библии об изображениях. Формулировка «не делай» лишает работы мастеров кисти в религиозной сфере.  Бог духовен и невидим (Ин.4:24). В библейском поклонении Богу человеческая инициатива исключается. «Это имеет только вид мудрости в самовольном служении» (Кол.2:23). Всякое изображение Бога незаконно и греховно. Христиане никогда не должны забывать, что Христос во плоти – уничижённое состояние Бога. «В уничижении Его суд Его совершился» (Деян.8:33).  Художники никогда не изображают своих царей, президентов, монархов в уничижённом состоянии, потому что боятся лишиться работы или жизни. На картинах первые лица страны изображены сидящими на тронах, в царских одеждах, со скипетром и булавами. В христианстве же наблюдается пренебрежение к Творцу. Взять хотя бы, к примеру, церковный календарь. Портрет Патриарха находится в центре титульной страницы. Он одет в дорогие одежды, на голове – тиара, украшенная бриллиантами, в руке – жезл. А Христос - Царь Царей и Владыка Владык на этом же листе изображен на втором плане полуодетым и прибитым к кресту. Чтобы уничижённое  состояние Бога Иисуса Христа не стало в дальнейшем предметом поклонения, Павел возражает Коринфянам такой репликой: «Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем» (2Кор.5:16) и мы должны согласиться с Апостолом. К сожалению, служители некоторых христианских церквей не следуют требованиям Библии, игнорируют Божьи установления, в слепом  человеческом рвении  устраивают вернисажи и становятся виновными в нарушении второй заповеди. Господь Иисус Христос находится  во славе одесную Отца, Он облечён неограниченной властью и грядёт судить мир. Следует со всей трезвостью учесть и тот факт, что всякое имеющееся изображение не соответствует образу реального Христа.
В комментарии на вторую заповедь Томас Ватсон писал: «Бог должен быть почитаемым в нашем сердце, а не картинкой для глаз. Изображение человеческой природы Христа, не имея возможности изобразить Его божественность, является грехом, так как тем самым мы делаем Иисуса наполовину Христом, разделяя соединенное Богом и отбрасывая то, что делает Его Христом».
Истинный портрет Бога Иисуса Христа приведён в Откровении Иоанна богослова: «Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников  и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:  глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;  и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.  Он держал в деснице Своей семь звезд, и из уст Его выходил острый с обеих сторон меч; и лице Его, как солнце, сияющее в силе своей.  И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый» (Откр.1:17).
Один из канонов Седьмого Вселенского Собора гласит: «Кто свойства Бога-Слова по воплощении Его старается представить посредством вещественных красок, вместо того, чтобы поклоняться от всего сердца умственными очами Тому, Кто ярче света солнечного и Кто сидит на небесах одесную Бога, да будет ему анафема».
Всякая попытка изобразить истинного Бога с помощью акварели, масла, мела, карандашей категорически запрещена и является злом. Безусловность и категоричность Заповеди усиливается словом «никакого». Во второй заповеди дан подробный перечень того, чего не следует изображать. Господь преднамеренно исключает любой прототип в тварном мире. Делая изображения и облекая невидимого и великого Господа в образ, люди покушаются на Его Славу и извращают истинное поклонение. Практика Богопочитания должна строиться на Божьих установлениях: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,  дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину» (Втор.4:15).
Новый завет практически не содержит описаний внешности Иисуса. Поэтому каждый художник изображающий Бога Иисуса Христа, поступает по удостоверению своего ума. У христиан Китая - Христос  похож на китайца. На картинах африканских христиан, цвет кожи Спасителя - тёмного цвета. Христос Богочеловек. Единственным Искупителем  является Господь Иисус Христос, Который, будучи вечным Сыном Бога, стал Человеком, Который был и остаётся Богом и Человеком в двух отдельных природах, но в одной личности навеки. Таким образом, две целостные, совершенные и различные природы, Божественная и человеческая, были неразделимо соединены вместе в одном лице, без превращения, сложения или смешения их. Христос, совершая посредничество, действует согласно обеим природам, каждой природой совершая то, что соответствует ей.
    Несмотря на данную благодать, Церковь в этой жизни не приспособлена для общения со Христом через непосредственное созерцание. Некоторые христиане пытаются увидеть славу Христа через картины, распятия, скульптуры. Но созерцание может повлиять только на внешние чувства - сердце же грешника остаётся без изменения. Эту мысль подтверждает следующий факт. После просмотра в зрительном зале кинотеатра художественного фильма «Иисус» сотни зрителей, под диктовку миссионеров, повторяли молитву покаяния и заполняли в пустой графе анкеты дату своего «духовного рождения». Напрасно обольщали себя славянские протестанты массовыми евангелизациями в кинотеатрах и на стадионах. Тысячи грешников, которые «приняли»  в своё сердце Иисуса Христа, так никогда и не прикоснулись к ручке входной двери поместной церкви. Лозунг: «Цель оправдывает средство», в данном случае не сработал. Изображения никогда не смогут удовлетворить истинно духовного человека. Следует помнить, что природа человека склонна к идолопоклонству, как сухая солома способна воспламеняться от  небольшой искры. Преподаватели воскресных школ часто используют изображения Христа для обучения детей, оправдывая эту практику  удобством и доступностью. В таком случае мы рассуждаем как гуманисты, а не как христиане. В центр мы ставим человека, а не Бога и Его славу. Левитам в Ветхом Завете было бы удобней перевозить ковчег Божий на повозке, но Бог заповедал носить его на руках. В поклонении Богу есть свои принципы и не все человеческие методы хороши. Не изображения возрождают человека к новой жизни и дают назидание в вере, а Святой Дух через Слово Божье. Когда Божественные установления подменяются или усиливаются человеческими изобретениями: картинами на холсте или видеомагнитофонами - результатов не достичь. И тогда прозвучит приговор:  "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели,  и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте… " (Рим.1:21).
    Иногда из уст ответственных служителей Евангелия можно услышать возражение: «Мы не под законом, а под благодатью. В Новом завете Бог всех любит и всё прощает. Он снисходит к нашим слабостям и периодически «опускает планку святости». Как показывает история, и жизнь  великого итальянского художника Микеланджело Буонарроти,  Господь его не простил. На сводах Сикстинской капеллы в Риме мастер кисти эпохи Возрождения изобразил библейский сюжет – сотворение Адама, на котором нарисован Бог Отец в образе старца. Правой дланью Всевышний почти касается Адама, а левая рука покоится на  плече обнажённой девушки. После завершения работы художник ослеп навсегда. Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых видели Бога Израилева, но не стали Его рисовать, и Господь не поразил их (Исх.24:11).
    Сторонники изображений Бога  аппелируют к психологии, а не к Евангелию, утверждая, что человек через зрение получает 92 % информации. Но информация, полученная о духовном мире через зрение, не делает христианина блаженным и возвращает нас к апостолу Фоме. «Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоан.20:29).     Если христианин вспоминает о Христе только когда увидит придорожный крест с распятием, или нуждается в каких – то дополнительных материальных знаках для общения с Богом, значит у него не всё благополучно в духовной жизни.


Антипа Боголюбов
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
umka
Гость
#26
28.12.2009 23:17:03
перевод через гугол

Вызов двадцать пятого декабря Рождества не отнять мере тот факт, что это чисто языческое дело.
Существование таких дней фестиваля в исповедующих протестантскую церковь сегодня, лишь показывает, как неполная была работа Реформации шестнадцатого века. То было только начало, и многое еще предстоит сделать, ибо, когда Христос появится во второй раз, он найдет Церкви как свободный от язычества, как это было, когда он покинул ее. Отделочные работы Реформации, не смогут привести в массовом порядке, ни каких-либо общих или формальных действий, но и лиц, принимающих только Библия в качестве руководства и смелый, чтобы считаться своеобразным ради Христа. Кто будет в числе номер? \ \ "
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#27
29.12.2009 00:25:18
Цитата
Джаst пишет:
That was only a beginning, and much yet remains to be done...

Если что-то прежде не доходило, а сейчас дошло, то это и есть тот момент, когда возникла необходимость совершить реформу, т.е. перейти на новый уровень духовного развития.

Это реформация.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Aurel Cotic
Гость
#28
02.01.2010 06:21:03
Цитата
Ivan пишет:
Интересно ваше мнение по поводу этой статьи: "Тихое беззаконие":

http://www.adventus.info/202-ikonaizakon.html


Прочитал данную статью. Решил проверить, а кем был Евсевий Кесарийский? В статье написано, что он был противником почитания икон. О Епифании Кипрском (V век) сказано, что, он увидев в церкви завесу с изображением человека, разорвал её и отдал на покрытие гроба нищего; в Испании на Эльвирском соборе (начало IV века) было принято постановление против стенной живописи в храмах. Но, надо признать, что данный собор не являлся вселенским, а помесным, т. е. принявший данные правила в виду нравственного влияния местного населения юга Испании.Предоставляемый ниже материал я процитировал из энциклопедии. Тут описывается, что Евсевий Кесарийский был против почитания икон, но в то же время, он был и против почитания Христа как Божественная сущность. А также приверженцем арианских взглядов, что христианами считалось ересью:

"Евсевий Кесарийский родился в Палестине; получил образование в училищах Иерусалима и Антиохии, особенно изучал Платона, Филона и Оригена (влияние последнего отразилось на всей научно-литературной деятельности Евсевия). Древние авторы, писавшие о Евсевии, называли его др.-греч. Εὐσέβιος ὁ Παμφíλου, лат. Eusebius Pamphili, то есть, дословно, Евсевий [ученик, друг или сын] Памфила (Евсевий Памфилов). Это прозвание Евсевий получил вследствие своей близости пресвитеру Памфилу. Впоследствии имя Памфил стало порой восприниматься как второе имя самого Евсевия, так что в некоторых изданиях о нём говорится как об Евсевии Памфиле[1].

Участвуя в управлении кесарийским училищем, Евсевий во время гонения Диоклетиана сохранил наличность кесарийской библиотеки и обогатил её новыми коллекциями рукописей, приобретённых во время вынужденного удаления из Кесарии и путешествий по Сирии, Египту и Фиваиде. Хотя она не уцелела до позднейшего времени, но многочисленные ценные отрывки из несохранившихся в целом виде произведений христианской литературы имеются в сочинениях самого Евсевия. Император Константин Великий особенно уважал Евсевия, который, со своей стороны, почтил императора двумя панегириками (в 20-летие и в 30-летие его царствования).

Из сочинения его «О церковном богословии» можно заключить, что он скорее уклонялся от решения вопроса о природе Христа как неуместного и неразрешимого, чем был сторонником какого-либо формулированного учения. Можно думать, что к арианским мнениям он, до некоторой степени, склонился позже, в чём сказался ученик Оригена. В 330 г. он стоял за удаление с кафедры первого по времени борца против ариан, Евстафия Антиохийского, а в 336 г. требовал возвращения из ссылки Ария и заточения другого защитника православия — св. Афанасия Александрийского.

Если даже принять правила Эльвирского собора (начало IV века), то надо принять и публичное покаяние, предавать "анафеме" христиан, совершившие тяжкие грехи, что Адвентистами не соблюдается. (А может соблюдается только то, выгодно?)
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#29
15.06.2010 13:19:31
В этой теме практически ни одного оппонента. А жаль, тема была бы интереснее
и что немаловажно, полезнее.

Я конечно вряд ли гожусь на роль этого самого оппонента, но всё же. Не вижу
проблемы в изображениях, в том числе и Христа. Если бы Он пришёл сегодня?
Вы уверовав не захотели бы сфотографироваться на память? Он не в тумане ходил
по среди людей - но явно. Желание запретить иллюстрации признак слабости,
которую, впрочем, надо уважать (по Павлу).

Наиболее взвешенная позиция тут высказана Иваном. Дал бы Бог ему остаться на
этой позиции, а не скатиться в крайность... под давлением :)
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
umka
Гость
#30
15.06.2010 13:37:11
Цитата
dolgozitel пишет:
В этой теме практически ни одного оппонента. А жаль, тема была бы интереснее
и что немаловажно, полезнее.

Я конечно вряд ли гожусь на роль этого самого оппонента,
dolgozitel, человек который со своих же слов не годится в опонетны уж точно  не в силах расудить если в этой теме апоненты.

Первые 4 заповеди относятся к Богу и именно к Нему.
1)Это Он Бог.
2)Это именно Его нельзя изображать в каком либо виде и таким образом служить Ему
3) Это именно Его имя Свято ....
4) это именно Он сотворил все ....

Потому судя из 2 заповеди Он запрещает изображать Его и называть какое либо изображение Его именем.

болие подробно тут http://adventusvideo.com/forum/f20/t374.html

а статья которая преведена в начале разве тебя неустраивает?
Изменено: umka - 15.06.2010 13:42:08
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи