Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Женщина - пастор.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • ZHenshchina - Pastor
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.
Женщина - пастор.
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#31
12.12.2013 20:36:31
Добавим к этому и 1Кор.14:34-35. "Жёны ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон велит...ибо не прилично жене говорить в церкви". Кем не позволено? - Законом. Каким законом? Моисеевым. Но ведь "с переменою священства необходимо быть и перемене закона"!  Ап. Павел писал коринфянам, большею частью иудеям, всё ещё соблюдавшим Моисеев закон.  В церкви Христовой не должно быть никакого деления по национальному, социальному, половому и другому признаку (Гал.3:28).
Если же эти слова из Писания для вас не убедительны, то почему вы позволяете женщинам вести субботние беседы, почему Е.Вайт проповедовала с кафедры во всех церквах и конференциях, если "не прилично жене говорить в церкви"? Тогда надо уж быть последовательным во всём!
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#32
13.12.2013 17:37:41
Уважаемый disciple.Мне кажется надо начать беседу с определения пастора.Затем внимательно посмотрим на способности женщины.Кроме того, на мой взгляд 1 Тим.2:13-14 имеет вневременные рамки и универсальное применение.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#33
13.12.2013 23:02:05
Цитата
study пишет:
Мне кажется надо начать беседу с определения пастора
Раньше в церкви не было "пасторов", а были пастыри (1Петр.5:1-5), что не одно и то же.
Какое отношение женщина-христианка имеет сегодня к грехопадению жены Адама, в чём она виновата? Мы все - люди, и наши мыслительные способности не есть производное от половой секреции. В противном случае, даже Еву нельзя винить в грехопадении - такой уж её сотворил Господь!  
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#34
14.12.2013 09:22:55
Цитата
Какое отношение женщина-христианка имеет сегодня к грехопадению жены Адама, в чём она виновата?
Уважаемый disciple.Самое прямое.Объяснять не буду.
Цитата
Раньше в церкви не было "пасторов", а были пастыри

Полностью согласен.Вот в этом и хотелось прийти к общему знаменателю.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#35
22.12.2013 23:57:57
Цитата
disciple пишет:
Но ведь "с переменою священства необходимо быть и перемене закона"!
Здесь говорится о перемене закона оправдания, то есть вернее о законности оправдания. То, что считалось законным в смысле оправдания переменилось потому, что оправдание делами больше не может удовлетворять возвеличенный и прославленный Христом закон, совершенно неприступный в смысле попытки соответствовать ему без Христа.

Верующий в Христа получает оправдание от всех грехов по вере в искупительную смерть Христа, тогда как жертвою можно было получить оправдание только за тот грех, за который она приносилась.  Таким образом несовершенное было заменено совершенным.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#36
23.12.2013 21:33:15
Цитата
prognozz пишет:
То, что считалось законным в смысле оправдания переменилось потому, что оправдание делами больше не может удовлетворять возвеличенный и прославленный Христом закон,
Если "оправдание делами БОЛЬШЕ не может удовлетворять возвеличенный и прославленный Христом закон", то значит ли это, что такое оправдание РАНЬШЕ было возможно? Но ведь "без веры угодить Богу невозможно"! Где же логика в ваших сентенциях?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#37
23.12.2013 22:11:56
Да просто мне не хочется писать большой трактат, поэтому я ограничиваюсь простыми обобщениями.


Насчет оправдания делами сказано так: "И в этом будет праведность ваша, если вы будете исполнять все слова закона сего".  А также: "Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона".

Уже много об этом говорено.  Закон был унижен по причине плотского состояния Израиля во время испытания их веры и послушания субботой, когда они пошли собирать манну.  По причине своего состояния они не могли быть наследниками Авраамова благословения, но ради клятвы Аврааму, Бог ограничил требования закона буквальным пониманием и ввел обрядовый закон, чтобы хотя бы в этом они могли проявлять страх Божий и послушание.

Любое слово Бога - закон. И Моисеев закон также был законом, но временным,  установленным до пришествия веры, что уже само по себе  подразумевает ее "отсутствие" и необходимость иметь заменитель, чем и являлся церемониальный закон.

Вот такая сентенция, панимаешь.
Изменено: prognozz - 23.12.2013 22:14:47
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Study
Сообщений: 210 Регистрация: 05.04.2013
#38
24.12.2013 00:28:47
Уважаемый disciple.Женщина как и мужчина творение БОГА.Но лично меня ничуть не унижает осознание гораздо большей близости к Богу ангелов.Они так сотворены.Женщина изначально помощница.В этом стихе Быт.2:18 вся суть почему они никогда не могут быть пастырями.Я их не оскорбляю и не унижаю.Если попалась другая женщина, то это должно насторожить разумного.Или вы женского пола и вас это оскорбляет?
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#39
24.12.2013 17:58:49
Цитата
study пишет:
Женщина как и мужчина творение БОГА.Но лично меня ничуть не унижает осознание гораздо большей близости к Богу ангелов.Они так сотворены.Женщина изначально помощница.В этом стихе [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/1/2/#18]Быт.2:18[/url] вся суть почему они никогда не могут быть пастырями.
Да, Господь сотворил Адаму "помощника, соответственного ему", т.е. равного ему по разуму, одной с ним плоти.
Да, жена - помощница мужу в семейных делах. Более того, без неё невозможно продолжение рода, продолжение жизни. Поэтому жена Адама была названа Евой, что значит "жизнь".
Но церковь - не плотская, земная семья. Это совсем другой - духовный - уровень. В церкви есть служители или пастыри. Это люди, избранные нами для того, чтобы ПОМОЧЬ нам идти за Христом, поддержать нас в трудную минуту.
Почему же женщина-христианка не может исполнять это служение? Что ей мешает? Если уж вы заговорили о её природе, то женщина скорее, чем мужчина, посочувствует, быстрее найдёт выход из трудного положения, быстрее придёт к вам на ПОМОЩЬ.
Вы никогда не задумывались, почему в церкви женщин всегда больше, чем мужчин? А вы подумайте!  
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#40
24.12.2013 20:19:48
Цитата
prognozz пишет:
Да просто мне не хочется писать большой трактат,
Логика нужна не только в больших трактатах.
Цитата
prognozz пишет:
Уже много об этом говорено.Закон был унижен по причине плотского состояния Израиля
Говорено много, а толку мало. "Закон свят, и заповедь свята и праведна и добра" и не может быть унижена чьим-то плотским состоянием или делами. Наши грехи унижают и оскорбляют не закон, а нас самих, как его нарушителей.
Цитата
prognozz пишет:
И в этом будет праведность ваша, если вы будете исполнять все слова закона сего".
В синодальном издании стоит: "И в сем будет наша праведность, если мы будем СТАРАТЬСЯ исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". Соответственно в New American Standard Bible: "It will be righteousness for us if we ARE CAREFUL to observe all this commandment before the Lord our God, just as He commanded us".                                                                                     Греховной плоти в греховном мире невозможно не согрешить. Что же могло спасти ветхозаветный Израиль? Это - стремление исполнить заповедь Божью и вера в милостивого Бога, который видит это стремление и прощает нам согрешения наши. "Кто усмотрит погрешности свои? От тайных моих очисти меня, и от умышленных удержи раба Твоего, чтобы не возобладали мною. Тогда я буду НЕПОРОЧЕН И ЧИСТ ОТ ВЕЛИКОГО РАЗВРАЩЕНИЯ" (Пс.18). "Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьём духе нет лукавства" (Пс.31). В противном случае, "проклят всяк, кто не исполняет..."  
Так было до Христа. "А с переменою священства необходимо быть и перемене закона". "Потому что конец закона - Христос к праведности каждого верующего".
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи