Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Суд над живыми
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Sud Nad Zhivymi
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Суд над живыми
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#31
02.05.2011 12:07:35
«Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе».
Сергей, нахожу эти слова хорошим толкованием стиха 1Тим 3:16. Согласен также и с той разницей, которую ты провел между нашим оправданием и оправданием Бога. Но ты, наверное, согласишься, что когда ты сказал, что Христу не нужно было оправдываться, я не мог не вспомнить 1Тим 3:16 хотя бы потому, что речь там все-таки идет об оправдании Бога. Пусть это оправдание и иного порядка, нежели наше, но все же к теме оправдания верой имеет самое прямое отношение.
Я хотел бы только оговорить еще один важнейший момент. Согласись, смысл того или иного высказывания находится в сильной зависимости от правильности расстановки акцентов. Вот ты сказал, что «Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе». Я, конечно, не могу с полной уверенностью утверждать, что ты имеешь в виду «только на Голгофе». Но для перестраховки, так сказать, я предположу, что ты имеешь в виду именно это, так как это довольно распространенный взгляд на искупление. Думаю, ты не обидишься, если это не твой случай. Итак, лично я бы сказал: «и на Голгофе тоже». Хорошо, можно допустить и такой смысл: «на Голгофе особенно». Но ни в коем случае не «только на Голгофе».
Ап. Павел говорит: «Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога» (Рим 6:10). Если предположить, что речь идет только о Голгофе, то возникает вопрос: а что, до Голгофы Христос был жив для греха? Не всегда ли, не каждый ли день и миг Своей земной жизни Он был мертв для греха? Он сказал ученикам: «кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною». Отсюда видно, что Сам Христос постоянно нес такой крест, или чтобы сказать сильнее, висел на этом кресте, то есть, как Он Сам пояснил, отвергал Себя. А вот здесь мы выходим на тему оправдания.
В том, что Христос отвергал Себя, мы видим пример. Идти за Христом означает, поступать в мире сем, как Он поступал. Отвержение себя есть суть праведности по вере. Что отвергал Христос? Он отвергал человеческую волю, предпочитая ей волю Божественную. Это и есть праведность, не так ли? Не моя (человеческая) воля, но Твоя (Божественная) да будет.
Следующий вопрос: каким образом, какими средствами Христос отвергал эту человеческую волю? Поскольку Писание ставит Его нам в пример, нам совершенно необходимо уяснить, КАК ИМЕННО Он делал это? Каким образом, какими средствами Христос достигал исполнения Божественной воли Отца? А поскольку исполнение воли Отца и есть суть праведности, то вопрос поставим так: каким образом Он достигал праведности? Священное Писание дает нам только один ответ на этот вопрос: «Праведный верою жив будет». Иного пути к праведности нет. Если Человек Христос Иисус достигал праведности не по вере, то Он… согрешал, ибо написано, что «все, что не по вере – грех» (Рим 14:23). Сергей, надеюсь, ты согласишься, что в этом смысле между праведностью Христа и нашей праведностью разницы нет, и быть не может. Христос праведник, потому что Он не согрешил. А не согрешил Он потому, что верил. Во что? В то, что Бог есть любовь, и заповеди Его не тяжки. Именно в это предлагается верить и нам в противовес тому, что утверждает о Боге клеветник.
Верно то, что Христос лично не имел нужды в прощении грехов, ибо Он не сделал греха. Но так же верно и то, что Он принял на Себя падшую природу человека, которая нуждалась в искуплении. Таким образом, проведя праведную жизнь, жизнь Бога (!), в падшей человеческой природе, Он заслужил право на воскресение и вечную жизнь. Ведь если бы Он хоть раз согрешил, то этого права у Него бы не было. Он погиб бы Сам, и не оставил никакой надежды для Церкви. Но, слава Богу, Он победил, и пример Его победы наделяет нравственной силой верующих в Него. Верить в Христа – означает иметь Его праведность, а это есть праведность по вере. Это значит жить так, как Он жил, побеждать так, как Он побеждал. Не моя, человеческая, воля, но Твоя, Божественная, да будет.
Мы сказали о Христе как о совершенном примере. Но Он не только наш совершенный Пример, Он еще и совершенная Божья Жертва. Вот здесь уже уместно говорить о Его Божественном праве быть нашим Искупителем. Это уже вторая часть правды из стиха 1Тим 3:16. Оправдать Бога Христос имел право потому, что Он Сам – Бог. Так мы приходим к истокам великой борьбы между добром и злом. Люцифер бросил вызов Божьему правлению, объявив Творца деспотом и эгоистом. Авторитет Бога в глазах небожителей и жителей иных миров был поколеблен. И вот тогда Христос, будучи Божественной Личностью, вызвался защитить честь престола Своего Отца, или, другими словами, оправдать Его. Мы знаем, что Бог мог просто уничтожить зарвавшегося херувима. Но это противоречит Его принципам. Он позволил восстанию развиться в достаточной мере – достаточно для того, чтобы Вселенная увидела, что предложил Люцифер в качестве альтернативы Божьему правлению.
Если бы восстание Люцифера ограничилось Небесами, план спасения выглядел бы иначе, нежели мы знаем его теперь. Но восстание перекинулось на нашу планету. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, примкнул к великому мятежнику. Своим грехопадением он закрепил позиции сатаны, подтвердив его заявления о том, что закон Божий исполнить якобы невозможно. Именно поэтому Христос принял решение привести в исполнение тот план, который Он и Отец еще «от создания мира» разработали на случай грехопадения человека. Согласно этому плану Тот, Кто по природе был равен Отцу, то есть, был Богом, должен был стать человеком и, уже будучи человеком, пойти на ЛЮБУЮ ЖЕРТВУ, КОТОРАЯ ПОТРЕБУЕТСЯ, для того чтобы опровергнуть домыслы сатаны. Проявив совершенное послушание закону Отца, Христос, именно Человек Христос (что особенно важно понимать), оправдал Его правление. Проявив самоотречение высшего порядка, ОТДАВ ВСЕ, ЧЕМ ОН ОБЛАДАЛ И КАК БОГ И КАК ЧЕЛОВЕК Сын Бога живого и одновременно Сын Человеческий доказал всей Вселенной, что Бог есть любовь, которая не ищет своего. «Видевший Меня, видел Отца» - именно потому, что Христос был представителем Бога, и Сам «от начала» был причастником Его Божеского естества, он имел право стать великой Жертвой. Если бы он имел сотворенную природу, Его смерть просто доказала бы верность творения БогУ. Но именно потому, что Он Сам был по природе Богом, Его смерть доказала верность БогА. Бог есть любовь – в этом сущность вечного и неизменного закона Божьего. Вечна не буква десяти заповедей, данных людям в условиях грехопадения, но дух Закона, который вечен как Сам Бог. Ты хорошо сказал, Сергей:
Цитата
prognozz пишет:
Таким образом Бог и Христос оправданы от подозрений в завышенных требованиях к творению и несвятости на Голгофе.Почему в Духе?Потому что Дух определяет сущность личности.Потому что Бог есть дух, высокий дух. Христос поступал по духу любви и потому превозмог все соблазны.
Отдав Свою жизнь, Христос подтвердил неизменность Закона Своего Отца. Если бы Закон означал нечто иное, нежели самоотречение Бога, Христу не нужно было бы умирать, чтобы показать его (Закона) суть. Но Он умер, и тем самым показал, что Бог – самоотверженная личность, а сатана, стало быть, солгал, когда объявил Его эгоистом.

Всякий, кто верою принимает то, что совершил ради него Христос, освобождается от власти греха, и тем самым, прославляет Бога, являя в своей праведной жизни Его подлинный характер. Ангелы тоже имеют от этого пользу, ибо сатане (а в прошлом – осеняющему херувиму Люциферу, пользовавшемуся большим авторитетом среди небожителей) удалось зародить во многих из них сомнения в справедливости (читай, в праведности) Творца.
Вот такую идею я вижу в одном коротком тексте 1Тим 3:16 об оправдании Бога.
Изменено: Андрей Б. - 02.05.2011 12:09:13
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#32
06.10.2012 13:48:50
Цитата
Максим Кочерба пишет:
Предлагаю обсудить тему о суде. Когдa при кaких событиях или знaмeниях Бог пeрeйдёт к рaсмотрeнию дeл живущих нa зeмлe? Подтвeрдить цитaтaми из духa пророчeствa.
К великому сожалению , Максим, ты стал уайтистом! Все нужно искать в Писании и подтверждать Библейскими цитатами а не бабушкиными сказаниями! Тогда и только тогда ты найдешь Истину, и Она сделает тебя свободным!!!!
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#33
06.10.2012 14:03:39
Вот всем для размышления:
Откровение 20 1 И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. 2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, 3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время. 4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. 5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет. 7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. 8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный. 9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их; 10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. 11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.    
Цитата
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Что можно сказать о данном стихе? Для начала вспомним еще одно место из Откр 13:15
Цитата
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. 16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, 17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Итак,  только после принятия или не принятия данного клейма зверя, было определено число погибших свидетелей Иисусовых за Слово Божие. Что еще о них говорит Писание??? Оно говорит, что только после данных событий начинается суд, выявивший из всех именно эту группу людей, которые в последствии ожили на тысячу лет и царствовали с Иисусом! А что же с остальными??? О нет!!!!!!!!!!!!!
Цитата
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение. 6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем, и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
Цитата
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.    
Теперь АМИНЬ! Жду конструктивной критики!
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#34
07.10.2012 09:37:37
Цитата
Хаки пишет:
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем, и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
C такими мыслями ты точно никуда не попадешь, кроме как озеро огненное (Откр 20:15). Не надо из Откровения делать бабушкину сказку. [url=www.russiancenters.com/video/revelation/rss.xml]Тебе Сюда[/url].
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#35
07.10.2012 10:58:13
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Не растраивайтесь, хоть мы возможно в число 144000 и не попадем , и не будем священниками у Иисуса, мы можем быть в числе Его народа!После того, как сатана будет выпущен на свободу, произойдет великая битва, и уже после нее:
C такими мыслями ты точно никуда не попадешь, кроме как озеро огненное ( Откр 20:15 ). Не надо из Откровения делать бабушкину сказку. [url=http://www.russiancenters.com/video/revelation/rss.xml]Тебе Сюда[/url] .
Я тоже надеюсь на твое спасение! Я смотрю тебе так же на знакомо Писание!!! Очень жаль! Исследуй его! Прочти без предвзятости тексты на которые я здесь указал! Я ведь не простой левый человек! Я бывший адвентист, тот которого руководство церкви выкинуло не за грех, а за неподчинение молчать о грехе!!!! Теперь делай выводы!!!
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#36
07.10.2012 15:30:27
Цитата
Хаки пишет:
Исследуй его!
Книга Откровение написана уникальна от всех других. Ты по ссылке посмотри все 63 серии и поймешь где ты ошибаешься. Все события в Откровении надо рассматривать в "V"-образном строении стихов, надо  сравнивать главы друг с другом. Короче : пока не увидишь не поймешь . Из-за этого у тебя в голове каша. Книга  была написана для понимания последних поколений и "шифруется" она не только животными, но и строением стихов.
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#37
07.10.2012 15:52:59
Цитата
Efim пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Исследуй его!
Книга Откровение написана уникальна от всех других. Ты по ссылке посмотри все 63 серии и поймешь где ты ошибаешься. Все события в Откровении надо рассматривать в "V"-образном строении стихов, надо сравнивать главы друг с другом. Короче : пока не увидишь не поймешь . Из-за этого у тебя в голове каша. Книга была написана для понимания последних поколений и "шифруется" она не только животными, но и строением стихов.
Ефим! Прости но по моему тебе забили голову разного рода  "Автоматическое удаление нецензурных слов" , типа без чьей либо помощи ни кто не сможет растолковать данную книгу! Я тебя разочарую! Само название книги говорит, что она открытая книга! Писалась она Господом не для толкователей и ученого люда , а для простых верных Божьих людей! И если брать во внимание толкование книги Даниила, то мы находим ключ к толкованию книги Откровение и ни какого тут V-образия здесь нет! Здесь все практически написано на понятном языке! Просто попробуй меня понять без предвзятости! Я могу и другие главы порассказать, но это уже в других ветках!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#38
09.10.2012 23:45:24
Цитата
Хаки пишет:
Само название книги говорит, что она открытая книга!
Открыта она только рабам Божьим, пророкам. Так что не спеши.

За две тысячи лет не истолковали, хотя немало было и пророков в эти эпохи, зато ложного толкования натолкли целые горы.

Так и сегодня, есть начало в Миллере и пионерах асд, принявших дождь ранний,  будет и продолжение в принявших дождь поздний.   Но твои уверения в простоте понимания ложны по определению, так как ты пока что ничего явно пророческого (в смысле откровения смысла) не сказал.  Более того, явно упрощаешь и игнорируешь контекст Откровения.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
KHaki
Сообщений: 26 Регистрация: 05.10.2012
#39
10.10.2012 21:03:02
Цитата
prognozz пишет:
Цитата
Хаки пишет:
Само название книги говорит, что она открытая книга!
Открыта она только рабам Божьим, пророкам. Так что не спеши.

За две тысячи лет не истолковали, хотя немало было и пророков в эти эпохи, зато ложного толкования натолкли целые горы.

Так и сегодня, есть начало в Миллере и пионерах асд, принявших дождь ранний, будет и продолжение в принявших дождь поздний. Но твои уверения в простоте понимания ложны по определению, так как ты пока что ничего явно пророческого (в смысле откровения смысла) не сказал. Более того, явно упрощаешь и игнорируешь контекст Откровения.
Ок! Конкретно в чем? Все только разговоры и обвинения! Опровергни попробуй! Я не видел ни где, чтоб Откровение было написано для пророков, это ты надумал Прогноз! А я настаиваю на простоте толкования Писания! Если тебе интересно выдумывать разного рода философские высказывания и читать их- это конечно твое дело! Но вот один факт - Все учителя в Израиле читали тексты об Иисусе Христе, но их надуманные разъяснения не дали им Его принять, даже тогда, когда Он начал свое служение, и закончил его! А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения и принесли подарки! Все просто! Мы можем многое ожидать от людей, которые на наш взгляд достойны понимать Писание, но Господь посрамит нас за это, потому как Он открывает его только ищущим Правду и Истину!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#40
12.10.2012 19:43:47
Цитата
Хаки пишет:
А я настаиваю на простоте толкования Писания!
Значит ты все знаешь точно.   Осчастливь мир.

Цитата
Хаки пишет:
Но вот один факт - Все учителя в Израиле читали тексты об Иисусе Христе, но их надуманные разъяснения не дали им Его принять
А твои ненадуманные разъяснения что дали тебе?

Цитата
Хаки пишет:
А вот какие то там халдеи пришли из далекой страны в день Его рождения и принесли подарки!
Мне кажется они получили особое знамение.   А ты?

Цитата
Хаки пишет:
Он открывает его только ищущим Правду и Истину!
Что Он открыл тебе?  Огласите пожалуйста весь список.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи