Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Во Христе
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Vo KHriste
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Во Христе, Пребудьте во Мне и Я в вас...
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#1
24.11.2012 23:48:19
Цитата
Цитата
rusadm пишет:
по моему давно пора в этой теме или может быть в отдельной поднять вопрос о том
что значит быть в Нем и Он в нас.
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам. Ин.15:7

Действительно актуально.

Призывая нас пребывать в Нем, Господь, другими словами, говорит: "бодрствуйте".

Или: "Радуйтесь!"

Это высшее состояние христианина.

К сожалению "согрешил-покаялся" более свойственно верующим, от чего они снова погружаются в вину и таким образом покоряются греху.

Лучезарные картины прошлого омрачены печальной действительностью и вместо преодоления верой деструктивного состояния уныния, душа пытается согреться воспоминаниями некогда  удивительных опытов.


Но пока человек не дойдет до дна своей проблемы и не возопит, решения как правило, не приходит.


Но вот все опять правильно и хорошо, Бог удивительным образом ответил сокрушившемуся сердцу, что еще?  - живи и радуйся! Но следом за избавлением крадется...  беспечность (бодрствуйте!  бодрствуйте!)  и как то случайно (случайно ли?)  все возвращается на круги своя: согрешил-покаялся.

Покаялся?!  Нет конечно.  Вовсе не покаялся, а только расписался в собственном бессилии. Или неверии.


Но я же верю, верю я!!!    -  Бесспорно.
А где-то рядом, словно тень,  -  бес порно...

Или может что нибудь помягче (полегче), что-то такое маленькое, незначительное, от чего можно сгоряча и отмахнуться....  Но главный дирижер уверенно продолжает партию, он то знает: Не так страшен черт, как его малютки.  И он рассылает своих малюток по закоулкам наших сердец, лишая их благословения Божия и радости спасения.

А в малом грешке полностью раскаяться гораздо труднее, чем в большом.  Но можно конечно, если осознать, что этот малый грех ничуть не меньше  по модулю того страшного и большого, от которого в страхе бегут многие и оскверниться которым не то что бояться, - брезгуют.  И правильно.  И очень даже хорошо.  Только вот также следует брезговать и "малютками" (желтыми и пушистыми, такими уютными и сладкими мечтами и грезами...)


Таким образом для полноценной жизни нам следует уяснить себе, что же есть пребывание во Христе?

Этому и посвящаются наши рассуждения. Пож-ста, ваши мысли.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Born
Сообщений: 64 Регистрация: 05.10.2012
#2
25.11.2012 14:24:38
если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?
Born
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#3
25.11.2012 20:56:55
Цитата
born пишет:
если человек попросил прощения, означает ли это что он больше не повторит проступок, пред Господом или человеком?
Вера во Христа заключается в том, что грехи прощены в день Его смерти.

Просить прощения - субъективная необходимость.
А благодарить за него - действие веры.

Бог говорит: "Признай только вину свою", то есть исповедуй грех, а прощение уже совершилось, но чтобы быть причастным ему надо открыть сердце Богу.

По существу прощение не получается, а осознается, так как оно уже совершилось, но не ощущается человеком по причине чувства вины, поэтому вину надо признать.  Так что осознать прощение можно не прося о нем, а благодаря за него. Это и есть вера во Христа.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#4
25.11.2012 21:08:09
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#5
25.11.2012 21:54:29
Ко всему этому размышлению и вопросам, я бы добавил обращение Христа к Лаодикийской церкви:

20 Вот, Я стою уже у двери и стучу. Кто услышит Мой голос и откроет дверь, к тому Я войду и буду ужинать с ним, а он – со Мной. 21 Победителю Я дам право сесть со Мной на Моем троне, как и Я сам победил и сел с Моим Отцом на Его
троне.  


Христос трепетно просит нас открыть, не приоткрыть а впустить Его в наше сердце настолько, чтобы Он смог сесть на престол в место нашего "Я"! По сути Он продолжает, кто это сделает становится победителем!

В другой теме было подмечено:
Цитата
variant пишит:
Из материала:  "Он обнаружил, что еврейское слово, обозначающее стук в дверь, имеет значение не обычного стука в дверь, а громкого стука максимальной силы."
С этого видно, что Христос и дальше производит инициативу со Своей стороны, лишь бы совершилось:

Цитата
rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне...
Ведь если это не произойдет, место может занять кто то другой!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
27.11.2012 00:39:34
Начиная тему, я описал человека не столько во Христе, сколько "измученного" Христом и хотя и убежденного в своей вере, но неспособного к непрерывному послушанию, то есть не бодрствующего.  По сути это мой путь, которым я шел долгие годы.    Но Бог удивительно милостив ко мне и не давая мне перестать искать, Он очень даже нередко дарит мне потрясающие откровения и прозрения.  Понимая то и другое, но не имея сил к исполнению, я все же прихожу однажды к некоему пороговому состоянию, когда наступает час выбора: ИЛИ-ИЛИ.  Но вообще это не выбор, а осознание невозможности противится истине, после этого наступает мир и время полного послушания.

Итак, во Христе.

Бог простил меня за смерть Христа. Почему я знаю это?  Потому что я жив.
Но почему за Христа?  Потому что Он ВСЕ мои грехи вознес Телом Своим на древо. Ранами Его я исцелился.  Я исцелился.   Я.  Исцелился!


Если Он понес на Себе все мои грехи, значит мои грехи причинили Ему смерть. И Бог простил меня за это.

Не вижу разницы, грехи мои убили Христа, или я лично убил Его.  А Он не воздал мне тем же. Он терпел.

Греша, я враждую против Бога, даже плотские мысли являются враждой. Но Он примирился со мной и просит меня также примириться с Ним, то есть перестать враждовать против Него.   Как это сделать?


- "Соединящийся с Господом, есть один дух с Господом".

Но как соединиться?   Это просто,  Он НЕ ВОЗДАЛ ТЕБЕ НА ЗЛО ЗЛОМ.


И не воздаст, пока ты жив.   Вот почему сия жизнь есть жизнь вечная.

И если ты успеешь перейти из смерти в жизнь, то зло,  причиненное тобой Богу, не вернется к тебе.

Итак, о-со-знай: тебе не воздали на зло злом;

Тебя простили;

Тебя покрыли благодатью и дали время осознать прощение;

Тебе не вменяют текущих грехов;

За тебя ходатайствует распятый тобой;

Тебя любят и...

Тебя ждут.


"Все мы много согрешаем, кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать все тело".

Пусть в слове, но все мы  много согрешаем.  Как же пребывать во Христе?
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#7
27.11.2012 01:21:04
Цитата
prognozz пишет:
Пусть в слове, но все мы много согрешаем. Как же пребывать во Христе?
Возьмем это в качестве пособия и рассмотрим на примере, как пребывать во Христе? (но это имеет место только в жизни возрожденных, если ничего не выходит, следует взирать на Христа распятого, пока не спасешься, иначе никогда не спасешься.)


Итак я согрешил.   Если благодать для меня закончилась, то я умру, как бы ни незначителен в моих глазах не был этот грех (да и что это за грех - одно лишь  смеха ради сказанное слово?).

Любой грех порождает чувство вины и даже если это быстро забывается, в день суда все будет представлено на суд.  И я - умру.

Но я твердо знаю - Бог любит меня и простил меня, возложив все мои грехи на Иисуса.
Если же я прошу прощения, то прошу и того, чтобы Христос снова умер за мой грех. Сколько же раз тогда ему надо будет страдать, вечность?
Но суть в том, что прощение совершилось однажды и покрывает все грехи.
Если во мне есть осознание прощения, то верой будет исповедание факта греха в самой его сути (назвать грех по имени и найти и его корни) и благодарение за прощение.  Но не за выпрошенное сейчас (этого не бывает), а за подаренное нам на кресте.

Кто помнит школу знает, если не обращать внимания на тех, кто дразнится, они бысмтро отстают, но если болезнено реагировать, пощады не будет.
Так и грех, нсли мучимся чувством вины и просим прощения, то это значит раскаленные стрелы лукавого вонзились в сердце, причиняя муки и разрушая веру.  Во что?  В прощение, в то, что я прощен за все.
Если же руководствоваться верой, то признавая факт греха и вырвав его корни - тайые намерения и мечты - одерживаем победу над сатаной, отражая его стрелы искушения щитом веры. А искушение не в том, чтобы согрешить, а в том, чтобы не сметь верить в прощение. Это хуже любого греха.  Это смерть.
Когда не поддаемся дьяволу и вместо неверия верим в прощение, тогда он отстает от нас и греха нет в жизни и на языке. А почему?  Потому, что грех царствует над душой человеческой посредством вины.  Вина разрушает веру в прощение и виновный не видит оснований воздерживаться от греха, так как все одно, в огонь. У виновного вина отняла надежду.  Ему все равно, что с ним будет, потому что прощения не вымолить.   Видите, как сатана губит души?

Но сатана убегает когда душа пребывает во Христе, в Его полном и безусловном прощении.

Для тех, кто склонен переворачивать все наизнаку скажу: если вы думаете, что полное прощение дает право грешить произвольно, то вы ошибаетесь в корне.  Веру дает Бог. Он дает верить в прощение и Он же  у некоторых глупцов эту веру может отнять. И тогда чувство вины заполнит вас и утопит в самой непроглядной безнадежности.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#8
27.11.2012 01:53:19
Цитата
rusadm пишет:
Я во Христе и Христос во мне - есть разница?
Мы разобрали уже, что во Христе означает пребывать в Его прощении.
Он любит нас и все совершил ради нас, и прощение принадлежит нам, возлюбленным Бога.  Всем без исключения.  Верьте и живите.

Христос во мне - следующая ступень, вернее левая нога веры. Они так и ходят: совершившееся прощение и совершающееся послушание.

Суть вот в чем: Христос - Слово. Он - Хлеб жизни. Напитаться Его словом значит наполниться им и отвечать всякому соблазну внутри и вне словом Божиим, побеждая искусителя.

Одно время я воздерживался от некоторого рода мыслей следующим образом: при атаке сатаны я говорил: написано: возлюби Бога всем сердцем, умом, душой и крепостью.  Но так как ни в сердце ни в душе на тот момент любви не ощущалось, я сделал правильный ход сказав себе: любить всей крепостью значит употреблять волю для подавления греховных мыслей. Поэтому я твердил себе: ты должен хранить себя для Бога чистым...
И так в течение минут сорока, пока не дошел почти до своего дома. Вдруг атаки прекратились и я как на небо попал, о, какой это мир!  Просто счастье.
Но бороться надо всегда и быть начеку (бодрствуйте).  То есть "пурга нет-нет, да налетает. Последнее время сильно помогает слово из послания к Филиппийцам: "Их конец погибель и слава их в сраме, они мыслят о земном".  При чем речь уже почти не идет о пморочных вещах, как то стало понятно, что предаваться мыслям и о счастье житейском тот же срам. Все земное прейдет и нечего о нем мечтать, даже если оно и законно. Да будет воля Твоя.  Я хочу сказать, что планы и мечты также греховны, как и эротические грезы.  Планка всегда повышается и избавившись от низменных мечтаний предстоит избавиться и от всего остального, привязывающего нас к миру.

Прямо сейчас уразумел: Пребывать во Христе значит побеждать последствия греха -вину, верой в совершившееся прощение.  Это пассивная победа, это возвращение к Богу.

А пребывание Христа в нас это активное сопротивление греху и собственной лени (пассивности) словом Его, наполняющим наши сердца, это сила благочестия. Это следование за Ним. (Как прекрасны на горах ноги благовестника...) Преодоление трудностей (гор) - удел благовестника.

Кстати это первое осмысление, в дальнейшем оно неизбежно усовершиться и быть может немного в нем останется от сиюминутного видения, но направление верное.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#9
27.11.2012 12:26:19
Да важные размышление у тебя prognozz!  Для себя уловил такую мысль, сатана все делает со своей стороны, чтобы мы не узнали Характер Бога!

К примеру:

Цитата
prognozz пишет:
За тебя ходатайствует распятый тобой;
Что мы вкладываем в слова "ходатайствует за нас?" Можно даже капнуть глубже, что значит Христос Ходатайствует перед Отцом?

Вот еще:

Цитата
prognozz пишет:
Любой грех порождает чувство вины и даже если это быстро забывается, в день суда все будет представлено на суд. И я - умру.
Что мы вкладываем, в слова "в день суда" ?  Когда происходит в нашей жизни суд?

Все эти истины формируют наше представление о характере Бога, если это не правильно понимать, то мы не до конца можем поверить Богу! Эта ступенька выше, чем просто поверить в Него!
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#10
28.11.2012 23:46:17
Цитата
Джаst пишет:
Но начало всегда в принятии верой и знании(уразумения) факта(слова) «я умер» Гал. 2:19«возмездие за грех» свершилось, потому что «если один умер за всех, то все умерли.» 2 Кор. 5:14
«Я сораспялся Христу» Гал. 2:19. и не виновен пред законом, потому что закон получил свое, а я имею все,что требует закон и это все «дар благодати - к оправданию»
Вина должна быть убрана, потому что где состояние вины там состояние осуждения, страха и неверия...там не может быть "пребывания" и глубокого воздействия креста, чтобы "не я жил"...
Ну я рад!    Очень емко. Спасибо.

Ко всем участникам темы и читателям:   Если Вы что либо поняли, или приняли, или увидели (во Христе), - свидетельствуйте.

Это важно не для меня, но для вас и для тех, кто редко, или никогда не получает откровений.

Важно, если кто нибудь, прочитав свидетельства испытавших прозрение людей,  скажет в сердце своем: я тоже хочу это уразуметь.

Я не могу писать часто, работа вдали от сети и вообще врем ени мало, поэтому не стесняйтесь развивать тему.

Всем спасибо.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи