Форум

К Римлянам 7гл. и весть

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

26.06.2012 21:50:44

А вот еще вопрос:
будет ли спасен человек, который остается на уровне человека из 7 главы Римлянам, то есть тот самый, который:

Цитата
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Rusadm

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

#192

26.06.2012 21:52:33

Цитата

Джаst пишет:

Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?

Это не возможно не знать...

Ты ведь читал, что пишет Е.Уайт про людей которые будут жить в "бедственное время Иакова"
О чем они будут думать?

(извиняюсь, в своем предыдущем топике я имел в виду что если человек так и останется на этом уровне, и не перейдет в состояние человека 8Главы)

Изменено: rusadm - 26.06.2012 21:55:24

Dzhast

Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008

#193

26.06.2012 23:53:05

Цитата

rusadm пишет:

Цитата

Джаst пишет:

Цитата
rusadm пишет: как узнать что сатана "во мне не имеет ничего"?

Это не возможно не знать...

Ты ведь читал, что пишет Е.Уайт про людей которые будут жить в "бедственное время Иакова"
О чем они будут думать?

Читал.

"Теперь, когда великий Первосвященник совершает наше примирение, мы должны стремиться стать совершенными во Христе. Наш Спаситель не допускал даже мысли уступить искушению. Сатана находит в человеческом сердце слабости, за которые можно зацепиться; достаточно одного взлелеянного греховного желания, чтобы его искушения возымели силу. Но Христос сказал о Себе: “Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего” (Ин. 14:30). Сатане не удалось найти в Сыне Божьем ничего, что позволило бы одержать над Ним победу. Он хранил верность заповедям Отца Своего, и в Нем не было греха, который дал бы преимущество сатане. В таком же состоянии должны находиться все, кто хочет устоять во время скорби. В этой жизни мы должны удалить от себя грех через веру в искупительную Кровь Христа. Наш Спаситель приглашает нас соединиться с Ним, соединить нашу немощь с Его силой; наше невежество — с Его мудростью; наше недостоинство — с Его заслугами. Провидение Божье является для нас школой, в которой мы должны учиться смирению и кротости Иисуса. Господь всегда указывает нам истинные цели жизни, а не тот путь, который бы мы сами для себя избрали, путь легкий и приятный. Нам остается принимать те средства, которыми Небо преобразует наш характер по Божественному образцу. Всякое пренебрежение или промедление в этой работе сопряжено с ужасным риском для души." ВБ 624

У Христа было Свое " бедственное времея Иакова"?

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Dzhast

Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008

#194

26.06.2012 23:59:15

Будет ли спасен не имеющий Дух? Нет.

Цитата
rusadm пишет: будет ли спасен человек, который остается на уровне человека из 7 главы Римлянам

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Ahiles

Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011

#195

27.06.2012 00:33:08

Цитата
rusadm пишет: то есть ты считаешь что "разуметь делать добро, но не делать" = делать зло? я ведь правильно тебя понял?

Да? Добавлю, можно заметить, часто когда идет речь о нарушении Закона как грех, то перед этим говорится о таком понятии как "зло"! Это важно.
В основном когда идет речь о "зле", то "зло" в полной мере проявляется в действии к ближнему а не к себе!

Цитата
rusadm пишет: А вот еще вопрос: будет ли спасен человек, который остается на уровне человека из 7 главы Римлянам, то есть тот самый, который: Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.

Да! Человек, видя в себя эту проблему, помнишь слова из 4гл Иакова: Откуда воины и откуда битвы в вас?

Осознает, и точно так как Павел, приглашает в свое сердце Христа, потому, что благодаря Духу увидел суть проблемы. Начинает каждый день распинать, умирать для Христа! Это уже 8 глава Римлян: такие принадлежат Христу! Потому что в них уже действует не дух врага("Я") а Дух Христа!

Был приведен стих:
7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас. 8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

Противостоять врагу можно только, при условии , что мы покорили свои сердца"Я" Богу. При таком условии мы уже не двоедушные - двухличные!

Цитата

Джаст:
Сатане не удалось найти в Сыне Божьем ничего, что позволило бы одержать над Ним победу. Он хранил верность заповедям Отца Своего, и в Нем не было греха, который дал бы преимущество сатане. В таком же состоянии должны находиться все, кто хочет устоять во время скорби.
В этой жизни мы должны удалить от себя грех через веру в искупительную Кровь Христа. Наш Спаситель приглашает нас соединиться с Ним, соединить нашу немощь с Его силой; наше невежество — с Его мудростью; наше недостоинство — с Его заслугами.

Вот и получается какие претензии у сатаны к нам, если в нас живет Христос? Вот она и весть третьего ангела: его жена - церква, получает "праведность по вере", потому что Христос и есть Праведность!

Изменено: ahiles - 27.06.2012 00:46:05

Rusadm

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

#196

27.06.2012 21:55:00

Цитата
Джаst пишет: Читал.

хорошая цитата, но я не о том. вопрос был как узнать что сатана не имеет во мне ничего?
ты сказал что это невозможно не знать.
тогда я спросил о чем будут думать люди, живущие во время скорби. будут ли они знать что сатана не имеет в них ничего, или будут переживать, что что-то все таки осталось? почему это время названо "время скорби Иакова"? из-за гонений? нет! из-за того что люди будут переживать - не осталось ли за ними чего-то.

Цитата

Поскольку сатана обвиняет народ Божий в грехах, Бог позволяет ему подвергнуть людей самым суровым испытаниям. Их доверие Богу, их вера и твердость будут испытаны. Оглядываясь на прошлое, они теряют надежду, ибо во всей своей жизни они найдут мало хорошего. Они вполне сознают свою слабость и свое недостоинство. Сатана старается запугать их мыслью о безнадежности их положения, о невозможности избавиться от скверны пороков. Он надеется уничтожить их веру, чтобы они поддались его искушениям и изменили Богу.

Цитата

Хотя дети Божьи и будут окружены врагами, стремящимися погубить их, все же к отчаянию их приведет не страх перед гонениями за истину, но опасение, что, может быть, остался какой-либо непрощенный грех, и поэтому не может быть надежд на обетование Спасителя: "Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную" (Откр. 3:10). Будь они уверены в прощении, ни муки, ни смерть не могли бы запугать их, но если они окажутся недостойными и пороки влекут их к гибели, тогда святое имя Бога будет в поношении.

Цитата

Везде они сталкиваются с заговорами, и видят очевидные признаки восстания против Бога, и всем сердцем желают, чтобы этому великому отступничеству и нечестию нечестивых пришел конец. Они умоляют Бога оставить мятежников, но их мучит переживание за то, что у них самих нет сил сопротивляться могущественному потоку зла и преградить ему путь. Они сознают, что если бы они всегда отдавали все свои способности на служение Христу, переходя от силы в силу, тогда сатанинские силы имели бы меньше шансов одолеть их.

Цитата

Они смиряют свои сердца перед Богом, указывая, что в прошлом Господь прощал им многие грехи, и ссылаясь на обетование Спасителя: "Разве прибегнет к защите Моей, и заключит мир со Мною? тогда пусть заключит мир со Мною" (Ис. 27:5). Они продолжают твердо верить, хотя и не получают мгновенного ответа на свои молитвы. Терзаясь сильнейшим беспокойством, ужасом и отчаянием, они все же не перестают молиться. Они держатся за силу Божью, как и Иаков держался за Ангела, и вопиют: "Не отпущу Тебя, пока не благословишь меня". [620]

Изменено: rusadm - 27.06.2012 21:55:18

Rusadm Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010	#197 27.06.2012 21:56:12 как то плохо получилось с цитатой из "ВБ" если что то это стр.619-620 ориг.

Rusadm

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

#198

27.06.2012 22:04:19

собственно говоря я к тому, что когда Христос будет награждать своих избранных за то что они Ему через меньших сделали добро, они будут удивляться и говорить - когда это мы такое сделали.
и вообще уверенность в том что с моей духовностью все в порядке, что сатана во мне не имеет ничего - очень уж сомнительна. даже опасна
(я сказал то что сказал, не имел в виду уверенность в спасении)
не просто так написано "со страхом и трепетом совершайте свое спасение", "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.", ну и еще..

Dzhast

Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008

#199

28.06.2012 00:08:24

Цитата
rusadm пишет: из-за того что люди будут переживать - не осталось ли за ними чего-то.

...а дальше " на авось"? А переживать то, чего они начали, будучи крещены Святым Духом?
А Христос почему в Гефсимании опасаться стал?
Разве состояние "во мне не имеет ничего" подразумевает отсутствие искушений и как следствие возможность принятия мысли, что имеет?

оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13

Rusadm

Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010

#200

28.06.2012 09:16:10

ну неужели я так косноязычно выражаюсь?
я спрашиваю не о их состоянии, а о том что они будут думать
мне опять что ли повторить вопрос, который задал?
речь о том КАК УЗНАТЬ, КАК ПОНЯТЬ что сатана не имеет во мне ничего
ты говоришь что это невозможно не знать, но вот тебе примеры людей, которые в этом неуверены, хотя для них сатана не имеет власти
значит возможно не знать? возможно не иметь в этом уверенности? что написано в цитате которую привел

Цитата
Джаst пишет: ...а дальше " на авось"?

нет, написано что дальше они решают твердо держаться за Бога и уповать на Него

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация