Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Победа в Иисусе
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Pobeda V Iisuse
Страницы: 1 2 След.
Победа в Иисусе, Книга Билла Ливерсиджа
 
Valera M
Сообщений: 5 Регистрация: 25.05.2010
#1
25.05.2010 11:43:48
Кто читал Книгу Билла Ливерсиджа "Победа в Иисусе", поделитесь впечатлениями.  :)
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#2
26.05.2010 09:18:21
Там есть много ценных мыслей.
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Valera M
Сообщений: 5 Регистрация: 25.05.2010
#3
28.05.2010 11:25:39
Ну, разве осознание того греховного процесса, который происходит в человеке не есть первый шаг к к рождению свыше?
В чём конкретно с ним Вы не  согласны?
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#4
28.05.2010 14:39:11
Цитата
Валера М. пишет:
Ну, разве осознание того греховного процесса, который происходит в человеке не есть первый шаг к к рождению свыше?
Первый шаг, но не состояния рождения свыше, когда в тебе обитает и действует Святой Дух.

Цитата
В чём конкретно с ним Вы не  согласны?
Я думаю, что ап.Павел описывает опыт невозрожденного человека.

 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое... делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?  Рим. 7:14-24

ср.

Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.  Рим. 6:12-13
Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.  Рим. 8:12-14

У рожденного свыше всегда есть выбор, он делает то, что желает потому что в нем Дух Святой, Которому он предал себя и Который производит и действие и хотение.

Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.  Гал. 5:25
Изменено: Джаst - 28.05.2010 16:25:56
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#5
29.05.2010 20:56:26
Мы должны побеждать, как побеждал Христос

«Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир» ( Ин.16:33).

Сатана нападал на Христа с большей яростью, чем на нас. Многое зависело от того, кто одержит победу, он или Христос. Если Христос выдержит самые сильные его искушения и сатана не сможет ввести Его в грех, то сила сатаны иссякнет, и, в конце концов, его постигнет вечная гибель. Поэтому сатана всеми силами старался вынудить Христа совершить неверный шаг, ибо тогда он взял бы верх над Ним… Вам никогда не испытать столь яростных и жестоких искушений, какие выпали на долю нашего Спасителя. Сатана неотступно следовал за Ним на протяжении всей Его жизни.

Воспользуется ли человек Божественной силой и будет ли решительно и упорно сопротивляться сатане по примеру Христа, когда Тот боролся с врагом в пустыне искушения? Бог не может спасти человека от сатанинских уловок против воли самого искушаемого. Человек должен прилагать все свои человеческие силы, чтобы с помощью Божественной силы Христа сопротивляться и побеждать любой ценой. Короче говоря, человек должен побеждать, как побеждал Христос. И тогда благодаря победе, которую он сумеет одержать всемогущим именем Иисуса, он сможет стать наследником Бога и сонаследником Иисуса Христа. Но этого никогда бы не произошло, если бы Христос  Сам одерживал бы все победы. Человеку надлежит исполнить свою часть работы, он должен сам стать победителем посредством той силы благодати, которую Христос даёт ему. Человек должен сотрудничать со Христом в достижении победы, и тогда он будет участвовать с Христом во славе Его.
Спаситель победил зло, чтобы показать человеку, что победа возможна. На все искушения сатаны Христос отвечал Словом Божьим. Положившись на Божьи обетования, Он получил силу повиноваться Божьим заповедям, и искуситель не смог одолеть Его.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#6
01.06.2010 16:09:41
Цитата
Джаst пишет:
Я думаю, что ап.Павел описывает опыт невозрожденного человека.

Согласен! А то многие нашли себе лазейку в этом тексте, чтобы оправдывать
своё пребывание во грехе...

п.с. тут http://tolkoveruy.ru/files/translations_of_Tv/ каждый день новые
переводы того, что связано с праведностью по вере.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Valera M
Сообщений: 5 Регистрация: 25.05.2010
#7
05.10.2010 22:05:12
Цитата
Джаst пишет:



Цитата  


Валера М. пишет:
Ну, разве осознание того греховного процесса, который происходит в человеке не есть первый шаг к к рождению свыше?Первый шаг, но не состояния рождения свыше, когда в тебе обитает и действует Святой Дух.





Цитата  


В чём конкретно с ним Вы не согласны?Я думаю, что ап.Павел описывает опыт невозрожденного человека.

Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а  что ненавижу, то делаю.  Если же  делаю то, чего не хочу , то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое...  делающий меня пленником  закона греховного, находящегося в членах моих. Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Рим. 7:14-24

ср.

Итак  да не царствует грех в смертном вашем теле , чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и  не предавайте членов ваших греху  в орудия неправды, но представьте себя Богу,  как оживших из мертвых , и члены ваши Богу в орудия праведности. Рим. 6:12-13
Итак, братия,  мы не должники плоти, чтобы жить по плоти ; ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все,  водимые Духом  Божиим, суть сыны Божии. Рим. 8:12-14

У рожденного свыше всегда есть выбор, он делает то, что желает потому что в нем Дух Святой, Которому он предал себя и Который производит и действие и хотение.

Если мы  живем духом,  то по духу и поступать должны. Гал. 5:25

Дело в том, что  многие часто путают рождение свыше с освящением. Рождение свыше - это момент, когда человек осознаёт и принимает жертву Христа и даёт возможность Духу Святому преобразовывать свою жизнь. После этого вступает в силу другой процесс - это освящение. Без рождения свыше, освящение невозможно. Некоторые христиане, минуя рождение свыше,  стремятся с освящению. Это ничто иное, как попытка своими делами достигнуть хороших результатов. Если  вы ведёте добропорядочный образ жизни и не делаете плохих (греховных) поступков, то это ещё не означает, что вы рождены свыше. Когда Павел написал о том, что имеет известные проблемы, это говорит о том, что он рождён свыше, ибо только рождённый свыше может  видеть истинную разницу между добром и злом. Если, рождённый свыше человек, умрёт в результате несчастного случая не успев пройти до конца весь путь освящения, то  для спасения ему достаточно рождения свыше. Это же произошло с разбойником на кресте. Там произошло рождение свыше, но не было никаких "дел" освящения.
Я не противоречу цитатам Е.Уайт и Библии, единственно только нужно всё  правильно расставить на места: сначала рождение свыше, а потом освящение. Второе, без первого невозможно. Спасение при рождении свыше, но без освящения, при определённых обстоятельствах, возможно. И Павел это хорошо понимал...
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#8
06.10.2010 09:46:12
Цитата
Валера М. пишет:

После этого вступает в силу другой процесс - это освящение. Без рождения свыше, освящение невозможно. Некоторые христиане, минуя рождение свыше,  стремятся с освящению.
Освящение не возможно если человек не пребывает верой в той вести, которая привела к рождению свыше.


Цитата
Если, рождённый свыше человек, умрёт в результате несчастного случая не успев пройти до конца весь путь освящения, то  для спасения ему достаточно рождения свыше. Это же произошло с разбойником на кресте. Там произошло рождение свыше, но не было никаких "дел" освящения.
Рождение свыше всегда связано с освящением или делами. На кресте было исповедание, было покаяние, т.е. плоды, но не "рождение свыше", не освящение, не будут причиной спасения-это все всегда лишь плод и следствие...
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Valera M
Сообщений: 5 Регистрация: 25.05.2010
#9
07.10.2010 13:04:23
Если копнуть ещё глубже, то исповедание и покаяние - это дар Святого Духа. Мы не можем ничего "выдавить" из себя, прежде чем не получим этого от Бога.
Что касается фразы "Рождение свыше всегда связано с освящением или делами"...
Понятие "связано" очень обширно можно трактовать -связано т.е. зависит или от него истекает? Смысл разный...
Поэтому, говоря о "делах" (в контексте освящения), следует учесть - какие "дела" интересуют Христа в первую очередь?
Учеников тоже интересовал этот вопрос: Иоан.6:28-29
"Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Как известно: "...без веры угодить Богу невозможно"...
Всё остальное - это следствие главного "ДЕЛА" - ВЕРЫ.
И зависит то "остальное" от того, насколько сильно способен человек сопротивляться искушениям. Я сейчас говорю о таких немаловажных факторах в жизни человека, как его рождение, воспитание и (как следствие) многочисленные комплексы, которые "тянут его вниз". Учитывает ли Бог все эти факторы? Конечно же ДА!.
Если вы получили  хорошее воспитание от родителей, то благодетель даётся вам очень легко. Говорит ли это что-то о ваших отношениях с Богом? НЕТ.
С другой стороны, если у вас были отвратительные родители и всё, что вы вынесли из детства - это злость, зависть обиду, комплексы неполноценности, то как вам будут даваться добрые дела? ОЧЕНЬ ТРУДНО, ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО!
Говорит ли это о том, что вы не любите Бога? НЕТ!
Бог прекрасно понимает с какой "машиной" вам пришлось "отправиться в путь".  Главное для Бога - это то, насколько сильно вы желаете приблизиться к Нему, насколько сильно вы нуждаетесь в Нём?  Остальное не так важно, особенно для Бога.
То "остальное" (видимые добрые дела) больше важно для окружающих людей, которые хотят видеть христианство в действии.
НО... это не имеет никакого отношения ко спасению, ибо спасение - это дар, посредством веры "...и не от дел, чтобы никто не хвалился".
Изменено: Валера М. - 07.10.2010 13:07:59
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#10
07.10.2010 15:34:43
Цитата
Валера М. пишет:
Если копнуть ещё глубже, то исповедание и покаяние - это дар Святого Духа.
Да.

Цитата
Что касается фразы "Рождение свыше всегда  связано  с освящением или делами"...

Понятие "связано" очень обширно можно трактовать -связано т.е. зависит или от него истекает? Смысл разный...
Рождение свыше непременно проявит себя...как тело имеющие дух

Цитата
Поэтому, говоря о "делах" (в контексте освящения), следует учесть - какие "дела" интересуют Христа в первую очередь?
Ему не нужны наши дела, нашавера, Ему нужны мы...


Цитата
Как известно: "...без веры угодить Богу невозможно"...

Всё остальное - это следствие главного "ДЕЛА" - ВЕРЫ.

И зависит то "остальное" от того, насколько сильно способен человек сопротивляться искушениям.
Разве "то остальное...сопр.искушению"  не по вере?

Цитата
Я сейчас говорю о таких немаловажных факторах в жизни человека, как его рождение, воспитание и (как следствие) многочисленные комплексы, которые "тянут его вниз". Учитывает ли Бог все эти факторы? Конечно же ДА!.Если вы получили  хорошее воспитание от родителей, то благодетель даётся вам очень легко. Говорит ли это что-то о ваших отношениях с Богом? НЕТ.

С другой стороны, если у вас были отвратительные родители и всё, что вы вынесли из детства - это злость, зависть обиду, комплексы неполноценности, то как вам будут даваться добрые дела? ОЧЕНЬ ТРУДНО, ПОЧТИ НЕВОЗМОЖНО!
Учитывает...и даетбольше благодати, чем "тяжелее" случай. Вообще, Он не стоит в стороне, как бы наблюдая...
«Он взял на Себя наши немощи и понес(и несет) наши болезни;» Ис. 53:4

«стала преизобиловать благодать,» Рим. 5:20
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи