Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. "Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Quot-Bog Nadelyaet Veruyushchego Cheloveka Pravednostyu Nezavisimo Ot Ego Del
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.
"Бог наделяет верующего человека праведностью независимо от его дел?, Давайте рассмотрим все тексты Нового Завета, на которые опирается этот ложный вывод.
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#1
19.12.2013 07:46:40
Читаю предисловие к "золотой" теме форума и первый десяток высказываний...:

Цитата
Независимо от дел закона...
Почему Бог наделяет праведностью верующего человека независимо от его дел?...
Цитата

"Ибо мы признаем, ибо мы признаем, что человек оправдывается верою независимо от дел закона" Римл. 3:28
"Так  и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел" Римл. 4:6
Уважаемые форумчане (адвентисты и неадвентисты)!
Это вопиющая неправда!
Вы находитесь в плену у собственных домыслов.

Предлагаю рассмотреть эти и другие "провокационные" места Нового Завета (их всего-то десятка два наберется, и, надеюсь, что вы поможете мне не упустить ни одного), чтобы вернуть им их настоящий смысл.
Это, во-истину, "камень претыкания и камень соблазна"
Приглашаю к беседе всех заинтересованных в этих вопросах людей.

Буду объяснять текст за текстом ( по вечерам, по выходным - я работающий человек). Думайте, спрашивайте, возражайте.
Пусть Бог поможет и мне, и вам!
 
 
 
Efim
Сообщений: 202 Регистрация: 13.04.2012
#2
19.12.2013 09:06:42
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Уважаемые форумчане (адвентисты и неадвентисты)!
Это вопиющая неправда!
Вы находитесь в плену у собственных домыслов.

В чём неправда? Поподробнее можно. В том что мы оправдываемся верою, а не делами? Если так , то ты против Писания (Библии) идешь...

Вот например:
1) Человек никогда никого не обижал даже словом, помогает всем чем может - и деньгами и физически и материально, НО в Бога не верит.
2) Человек который грубил, дрался, алкоголик, он же педофил поверил в Бога, исповедал свои грехи, расскаялся и теперь живет во Христе.

Вопрос: кто из них спасен будет?
С уважением к Вам.

“Праведный верою жив будет...(Библия,Евреям 10:38).”
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#3
20.12.2013 00:04:29
С Вашего позволения, Efim, мы пока опустим риторические вопросы и примеры и сосредоточимся на главном. А главное Вы уловили правильно:

Цитата
"В чем неправда?...В том, что мы оправдываемся верою, а не делами? Если так, то ты против Писания(Библии) идешь...
Откуда происходит Ваше утверждение?
Очевидно, что оно опирается на слова ап. Павла о том, что "человек оправдывается верою, независимо от дел закона" (Римл 3:28)
Прежде всего, давайте разберемся с вопросом: что означает выражение "дела закона"?

Сравним между собой два библейских текста (сокращаю для конкретики):
"Исполнители закона оправданы будут" (Римл.2:13) и
"Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римл.3:20)  
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#4
20.12.2013 00:48:59
Надеюсь, Вы не забыли еще школьную программу по математике? Есть такая аксиома:
Если А = В, а С ≠ В, то А ≠ С ("Если А равно В, и С не равно В, то А не равно С)
Если исполнением закона можно оправдаться пред Богом,
а "делами закона" оправдаться нельзя,
то очевидно, что "исполнение закона" и "дела закона" -  это  в Священном Писании вещи разные.
Исполнение закона - подразумевает соблюдение Божьих заповедей и совершение добрых дел.
А значит в понятие "дел закона" ни исполнение Божьих заповедей, ни добрые дела включать нельзя. Это нечто другое.

Что же такое "дела закона"?
В Библии есть всего один текст, который проливает свет на этот вопрос.
Здесь потребуется обширный комментарий, потому продолжу завтра.
 
 
 
Rusadm
Сообщений: 493 Регистрация: 08.01.2010
#5
20.12.2013 10:13:14
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Сравним между собой два библейских текста (сокращаю для конкретики):
"Исполнители закона оправданы будут" (Римл.2:13) и
"Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римл.3:20)
почему будут оправданы исполнители закона?
потому что они напряглись и исполнили закон?
нет, но потому что:  "они показывают,что дело закона у них написано в сердцах"(Рим.2:15)

О том что закон будет вписан в сердце человека Писание говорит неоднократно. И это свидетельство(доказательство) веры человека, который поверил Богу и Тот вписал Закон свой в сердце.
Поэтому человек будет оправдан - по вере. Поверил Богу, Который вписал Свой закон ему в сердце, и человек стал исполнителем.
Рим.2:13-15 как раз об этом и говорит.
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#6
20.12.2013 21:40:02
Цитата
zhivaya_dusha пишет:
Сравним между собой два библейских текста (сокращаю для конкретики):
"Исполнители закона оправданы будут" (Римл.2:13) и
"Делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римл.3:20)
Надеюсь, Вы не забыли еще школьную программу по математике? Есть такая аксиома:
Если А = В, а С ≠ В, то А ≠ С ("Если А равно В, и С не равно В, то А не равно С)
Если исполнением закона можно оправдаться пред Богом,
а "делами закона" оправдаться нельзя,
то очевидно, что "исполнение закона" и "дела закона" - это в Священном Писании вещи разные.

Исполнение закона - подразумевает соблюдение Божьих заповедей и совершение добрых дел.
А значит в понятие "дел закона" ни исполнение Божьих заповедей, ни добрые дела включать нельзя. Это нечто другое.
zhivaya_dusha, не ищите противоречий там где их нет.

«а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.» Гал. 3:10

Человек может быть оправдан законом, если  человек невиновен или как сказал Моисей «исполнивший его(«постоянно всего»)человек жив будет им.» Рим. 10:5
Человек  не может быть исполнителем закона, если он исполнил его только частично, а не во всей его полноте каждый миг своей жизни.
Поэтому Рим.2:13 просто доказывает почему "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римл.3:20).
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#7
21.12.2013 02:01:50
Охотно соглашаюсь с Вами,Rusadm, по части того, почему будут оправданы исполнители закона.
Даже человек, исполненный решимости всецело подчиниться воле Божьей (праведник, иными словами) допускает в жизни просчеты - грех по незнанию, по неопытности, от недостатка духовной зрелости.Это ошибки роста.В Библии они названы "грехом не к смерти"("если кто видит брата своего , согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится" о нем, "и Бог даст ему жизнь")
Бог "и в Ангелах своих усматривает недостатки".
Где есть учеба и совершенствование, право на ошибку открывает возможность ее осознания и роста над самим собой. Именно внутренняя готовность к постоянному послушанию и вменяется человеку в праведность.
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#8
21.12.2013 02:11:35
Что же касается того, каким образом Закон вписывается в сердце человека, позвольте мне высказать иную точку зрения.
Да, вы правы, человек будет оправдан по вере. Но "Сын Человеческий, пришед, найдет ли (настоящую Библейскую) веру на земле?"
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#9
21.12.2013 02:21:47
Что есть вера? ( в какой-то из бесед здесь, на сайте, мне уже приходилось объяснять этот вопрос недавно, но повторюсь)
Помните,
"Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере ко спасению души. Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"
Чего "ожидаемого"?
По тексту: "мы ... стоим в вере ко спасению души" (то есть, ожидаем спасения души, стоя в вере).
И вера наша есть "осуществление ожидаемого" спасения души (соблюдением Божьих заповедей). И только во вторую очередь - "уверенность в невидимом".
 
 
 
Zhivaya-dusha
Сообщений: 133 Регистрация: 23.05.2013
#10
21.12.2013 02:31:21
Что "невидимое" имеется в виду?

Заповеди Божьи - это духовные законы, на которых основан мир. Но их действие в жизни не очевидно до тех пор. пока человек не задастся целью испытать их.
Заставляя себя поступать по заповеди (вопреки страху и собственному неверию в то, что из этого может выйти что-то хорошее, вопреки своей любви ко греху, если мы боремся с пагубным пристрастием), мы убеждаемся в ее действенности. Так растет уверенность в невидимом (вера).
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 10 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи