Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Что такое вера?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • CHto Takoe Vera
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.
Что такое вера?
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#51
20.10.2013 00:43:51
А вот такой вопрос.
Текст Лук.18:8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Что Христос имеет в виду? Найдет веру где? как понимать выражение на земле?
Изменено: sonm - 20.10.2013 00:44:13
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Stanis
Сообщений: 46 Регистрация: 19.10.2013
#52
20.10.2013 14:40:35
Почему бы не остановиться над определением веры данным в книге "Уроки веры". По словам Джоунса "Вера есть ожидание того, что Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и уверенность в том, что именно слово совершит  сказанное."
В этой книге даны конкретные уроки о том как проявить и совершенствовать веру: "учить людей проявлять веру, означает учить их ожидать, что Слово Божие исполнит то, что говорит и учить их полностью полагаться на Слово Божие. Совершенствование веры это рост доверия  и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само". Было бы неплохо остановиться над этими определениями и разобраться в их значении, как это делают в школе, пусть даже если для этого необходимо вернуться в первый класс нашего духовного образования.
 
 
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#53
25.10.2013 00:56:48
Цитата
Stanis пишет:
Почему бы не остановиться над определением веры данным в книге "Уроки веры". По словам Джоунса " Вера есть ожидание того, что Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и уверенность в том, что именно слово совершит сказанное ."
В этой книге даны конкретные уроки о том как проявить и совершенствовать веру: "учить людей проявлять веру, означает учить их ожидать, что Слово Божие исполнит то, что говорит и учить их полностью полагаться на Слово Божие. Совершенствование веры это рост доверия и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само". Было бы неплохо остановиться над этими определениями и разобраться в их значении, как это делают в школе, пусть даже если для этого необходимо вернуться в первый класс нашего духовного образования.
Джоунс таки прав, Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и нужно быть уверенным, что Слово совершит сказанное.
По такому принципу совершал свое дело в нашем мире Иисус Христос, он верил, что Слово исполниться в нем, и именно Слово Его совершит сказанное им. Однако не если вы обратите внимание на действия Христа которые он совершал по сказанному Слову, то заметите, они были наполнены совершенным доверием своему Отцу в действии.
  • Так Духом ему было открыто, что он есть Агнец Божий и восприняв Он верою вышел на свой путь.
  • Так верою в силу Слова Божьего Он вышел победителем искушаемый в пустыне.
  • Верою весь земной путь творил чудеса, исцеления, воскрешения и многие другие.
  • Послушайте это Евр.5:7-8 В дни Своей земной жизни Он вознес, с воплем и плачем, просьбы и мольбы к Тому, кто мог спасти Его от смерти, и был услышан за Свое благоговение.8 Хотя Он и был Сыном, но через страдания научился послушанию, а это то, что нельзя совершить без веры.
  • Верою отдал себя на поругание от грешников, опираясь на то же Слово, и Будучи Сам Словом вознес себя на крест, той же верою.
А вы говорите:
  • Цитата
    Совершенствование веры это рост доверия  и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само".
Я так верил будучи научен с первых дней в церкви АСД, что нам самим не нужно ничего делать, а нужно только положится на Слово которое все исполнит. И знаете какой результат вышел? Я скоро был исключен.

Но вот Апостолы так не думали, я это вижу практически во всех посланиях, вот, вам пример:
  • 1 Пет.2:1 Так отбросьте всякое зло, всякий обман, лицемерие, зависть, всякие наговоры!
Я вижу призыв к действию.
  • 1 Пет.3:1 И вы, жены, так же подчиняйтесь своим мужьям, чтобы те из них, кто отвергает Слово, приняли веру без всяких слов, только благодаря поведению жен, 2 глядя на вашу чистую и богобоязненную жизнь.
Явно что Петр, призывает к действию, "подчиниться", в чем и должна была проявится их вера, что Слово совершит свою силу.


  • Цитата
    Совершенствование веры это рост доверия  и уверенность в силе Слова, а также, когда мы полагаемся на то, что Слово совершит все само".
Так баптисты верят и другие так же, все так верят, что слово само.

А Христос действовал в вере и верою.

И напоследок я вам приведу пример, настоящей веры которая равна вере Христа.
  • 1 Цар.14:1-14 Так вот, Ионафан сказал оруженосцу: «Давай проберемся к передовому отряду этих необрезанных [15]. Может, Господь нам поможет. Господу ничего не стоит дать нам победу, много нас или мало».
Так вот, это действия совершаемые верою.
Может еще вам историю про Давида и Голиафа рассказать?    :)   Где так же действия были сопровождаемые верою.
Но если вам и этого не достаточно тогда вот еще можно дополнить список, здесь, где так же каждый перечисленный персонаж, совершал действие опираясь на веру. И если вы найдете хоть один персонаж который просто положился на сказанное Слово, ожидая что оно само все совершит, то я буду не прав, написав все это.

1 Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых.
2 Благодаря вере древние заслужили от Бога похвалу.
3 Благодаря вере мы понимаем, что вселенная создана Словом Бога, так что видимое произошло из невидимого.
4 Благодаря вере А́вель [81] принес Богу лучшую жертву, чем Ка́ин. За эту его веру Бог принял его дары и тем засвидетельствовал его праведность; и хотя Авель умер, он благодаря своей вере продолжает говорить.
5 За веру Ено́х, не узнав смерти, был перенесен на небо: «и не нашли его, потому что Бог взял его» [82]. Ведь Писание утверждает, что до того, как он был взят, «он нравился Богу».
6 Без веры же невозможно понравиться. Ведь тот, кто приходит к Богу, должен верить, что Он есть и что Он награждает тех, кто Его ищет.
7 Благодаря вере Ной, которого Бог предупредил о том, чего еще нельзя было увидеть, в благоговейном страхе поспешил выстроить корабль для спасения своих домашних. Благодаря той же вере он осудил [83] грешный мир, а сам был сделан наследником той праведности, что дается за веру.
8 Благодаря вере Авраам повиновался Божьему зову и ушел в землю, которую должен был получить во владение. Он ушел, не зная, куда идет.
9 Благодаря вере он поселился чужаком в обещанной земле, живя, как на чужбине, в палатках с Исааком и Иаковом — им было обещано то же наследие.
10 Ведь Авраам дожидался города [84], возведенного на крепком фундаменте, города, архитектором и строителем которого является сам Бог.
11 Благодаря вере и сама Сарра, будучи бесплодной, смогла зачать, хотя была уже не в том возрасте. Она считала, что Бог, давший обещание, сдержит слово.
12 Вот почему от одного человека, уже почти что мертвеца, родилось потомство столь же бесчисленное, как звезды в небе и песок на морском берегу.
13 Все они умерли с верой, хотя и не получили обещанного. Но они видели обещанное далеко впереди себя и приветствовали его, и согласились с тем, что они не более чем чужаки и пришельцы на земле.
14 Совершенно ясно, что люди, которые так говорят, ищут родину [85].
15 Если бы они все время вспоминали о той, которую покинули, то у них был бы случай вернуться.
16 Но теперь они жаждут лучшей родины — небесной. Вот почему Бог не стыдится зваться их Богом: Он приготовил для них город.
17 Благодаря вере Авраам, когда его испытывал Бог, принес в жертву Исаака. Он готов был пожертвовать единственным сыном, тем, который был ему обещан [86]
18 и о котором было ему сказано: «Потомство у тебя будет от Исаака».
19 Он считал, что Бог способен воскресить даже из мертвых, и он, образно говоря, и получил его из мертвых [87].
20 Благодаря вере Исаак благословил Иакова и Иса́ва и поведал им об их будущем.
21 Благодаря вере Иаков перед смертью благословил каждого из сыновей Иосифа и, опершись на посох, поклонился Богу.
22 Благодаря вере Иосиф при своей кончине говорил об исходе израильтян и сделал распоряжение о своих костях [88].
23 Благодаря вере родители Моисея, когда он родился, прятали его целых три месяца, потому что видели, какой это чудесный ребенок, и не побоялись царского приказа.
24 Благодаря вере Моисей, став взрослым, отказался называться сыном дочери фараона.
25 Он предпочел делить тяготы с народом Божьим вместо того, чтобы наслаждаться временными удовольствиями греха.
26 Оскорбления, выпавшие на долю Помазанника Божьего [89], он счел богатством большим, чем сокровища Египта: ведь он устремлял свой взор к будущей награде.
27 Благодаря вере он покинул Египет, не убоявшись царского гнева — он был стоек, как человек, видящий Невидимого [90].
28 Благодаря вере он установил Пасху и окропление кровью, чтобы Ангел–Губитель не тронул первенцев израильтян.
29 Благодаря вере они перешли Красное море, как посуху, в то время как египтяне, попытавшись сделать то же самое, утонули.
30 Благодаря вере стены Иерихона рухнули после того, как израильтяне обошли их семь раз.
31 Благодаря вере проститутка Раа́в, приютившая лазутчиков, не погибла вместе с неверными [91].
32 Но стоит ли продолжать? У меня не хватит времени рассказать о Гедеоне, Бара́ке, Самсоне, Иеффа́е, Давиде, а также о Самуи́ле и пророках.
33 Благодаря вере они покоряли царства, вершили справедливость, добивались того, что обещал им Бог, усмиряли львов,
34 гасили яростный огонь, спасались от острия меча, обретали силу после слабости, становились могучими в бою, разбивали войска чужеземцев.
35 Женщины получали умерших детей воскресшими. Иных мучили до смерти, но они отказались от свободы, чтобы обрести воскресение в лучшей жизни.
36 Другие же испытали на себе издевательства и побои, даже цепи и тюремные решетки.
37 Их побивали камнями, перепиливали пилами, убивали мечами. Они скитались бездомные, одевались в овечьи и козьи шкуры, вели жизнь, полную лишений, гонений, страданий.
38 Те, кого весь мир был недостоин, блуждали в пустынях, горах, пещерах и ущельях.
39 Все они благодаря вере заслужили от Бога похвалу, но не получили обещанного.
40 И это ради того, чтобы достичь совершенства они могли только вместе с нами, так как для нас Бог предусмотрел нечто лучшее.  
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#54
25.10.2013 08:33:23
Цитата
sonm пишет:
Джоунс таки прав, Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и нужно быть уверенным, что Слово совершит сказанное.
По такому принципу совершал свое дело в нашем мире Иисус Христос, он верил, что Слово исполниться в нем, и именно Слово Его совершит сказанное им. Однако не если вы обратите внимание на действия Христа которые он совершал по сказанному Слову, то заметите, они были наполнены совершенным доверием своему Отцу в действии.
Хорошие мысли, приведу другой вариант перевода стихов которые ты предложил, мне он ближе.

Вера – это уверенность в том, чего мы с надеждой ожидаем, подтверждение того, чего мы не видим. 2 Наши
праотцы жили такой верой и заслужили одобрение.
3 Именно верой мы принимаем и осознаем, что вселенная была
создана по повелению Бога и что все видимое было создано из невидимого.  


Христос задает нам очень важные вопросы, для того, чтобы мы поняли план спасения. Не просто спасение человека и переселение его на небеса. А спасение человека от греха, ведь только в таком состоянии человеку можно доверить НЕБО! Если не так, то через "n" время грех появится опять. Потому важно знать, что такое грех по факту - на о щуп!

Повторю вопросы Христа к нам:
Чем наша ВЕРА отличается от бесовской веры? о том что Христос реален, бесы знаю лучше нас.
Когда вернусь найду ли я ВЕРУ на земле? Какую веру, чью веру?
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#55
25.10.2013 13:22:03
Цитата
Stanis пишет:  Почему бы не остановиться над определением веры данным в книге "Уроки веры". По словам Джоунса " Вера есть ожидание того, что Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и уверенность в том, что именно слово совершит сказанное ."
Это одно из лучших описаний проявлений веры. Но не единственное.
Та же книга "Уроки веры" использует другие слова для определения веры.

Например:

"вера есть способность полагаться на Слово"     или
"Вера — это твердое убеждение; убежденность, основанная не на знании, а на доверии"

В каждом случае вестники описывают то, как вера себя проявляет.

Это то, о чем я писал во втором посте этой темы:
http://tolkoveruy.ru/forum/messages/forum13/topic1090/message19672/#message19672
Цитата
variant пишет: Каждый раз, когда мы пытаемся дать определение какому-нибудь предмету или явлению, - мы сталкиваемся с необходимостью описать то, как этот предмет или явление проявляют себя в этом мире. ... Когда мы говорим о вере, мы сталкиваемся с той же необходимостью - описания ее проявлений.
или вот ЕУ дает определение веры (описывает одно из ее проявлений):

"Вера - это доверие Богу, осознание того, что Он любит нас и знает, что для нас лучше всего"   Елен Уайт "Служители Евангелия" Чем плохо это определение?

Итак, вера - это ожидание, уверенность, способность, убеждение, доверие, осознание......

Можно ли продолжить перечень?   Например, "Вера - это сердечный отклик..."

Мне, например, нравится еще такое определение веры:
«Вера – есть сердечное покорение Христу и избрание Его источником формирования своего мировоззрения»

Или вот, ЕУ пишет о вере:  
Вера — дар Божий, но нам следует со своей стороны проявить усилие, чтобы использовать ее. ПП38:35

Или вот, важное замечание:
Люди могут исповедовать веру в истину, но если это не делает их искренними, добрыми, терпеливыми, сдержанными и духовными, то вера становится проклятием для них, а через них - проклятием миру. ЖВ31:44

«вера - это союз, заключаемый христианами с Богом» ЖВ36:15

«Подлинная вера - это жизнь. Живая вера означает возрастание силы, непоколебимое доверие, благодаря которому человек становится победителем» ЖВ36:15

«Если вера, которую мы принимаем, разрушает себялюбие и притворство и побуждает нас искать славы Божьей, а не своей собственной, мы можем быть уверены: это истинная вера» ЖВ44:21

Вера, которая требует благодати Неба и в то же время не подчиняется условиям, на которых она может быть дана, — это не вера, а дерзкая самонадеянность; ибо подлинная вера основывается на обетованиях Священного Писания. ВБ27:24

"вера проявляется в послушании" ПП13:26

"вера должна проявляться посредством дел" ПП24:17
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#56
25.10.2013 16:39:45
Цитата
variant пишет:
Цитата
Stanis пишет: Почему бы не остановиться над определением веры данным в книге "Уроки веры". По словам Джоунса " Вера есть ожидание того, что Слово Божие исполнит то, что оно говорит, и уверенность в том, что именно слово совершит сказанное ."
Это одно из лучших описаний проявлений веры. Но не единственное.
Та же книга "Уроки веры" использует другие слова для определения веры.

Например:

" вера есть способность полагаться на Слово" или
" Вера — это твердое убеждение ; убежденность, основанная не на знании, а на доверии"
Не понимаю, зачем перетолковывать определение, данное в послании к Евреям?  Чем он глупее Джоунса?

Там же крайне доходчиво сказано: Вера есть (во первых) осуществление ожидаемого и (во вторых) уверенность в невидимом.

Понятно, что Источник всего - Бог - конечно на первом месте.  Но автор говорит, учитывая, что заявление о любви к невидимому Богу ничего не стоит, если нет любви к осязаемому и видимому ближнему.   Поэтому прежде веры в Источник он поставил в пример результат веры, чтобы пресечь спекуляции на тему "веры", как оторванного от действительности умозрительного феномена.

Понимаете, о чем я?  Явите плоды и после говорите о вере. Покажите осуществившееся.

Нам не надо жить с вами сто лет и съедать тонны соли, чтобы проверить достоверность личного свидетельства . Даже грехи не говорят о человеке достоверно, потому что это может быть наказанием Господним.  Но свидетельство Божие, если оно было однажды, не забывается НИКОГДА.  И даже при отступничестве или отпадении оно не забывается и не теряет своей достоверности. Саул и в последний свой день был тем, кого однажды Бог избрал.   Потом он отпал, но... и в отпадении он оставался помазанником Божиим.  Отверженным помазанником.

Вот об этом помазании Божьем, которое к счастью теряют не все принявшие его, и говорит автор послания к Евреям.  

Осуществилось ли оно в вашей жизни?
Как это произошло?  
Чем Бог сокрушил ваши сердца?  
Во что вы поверили, что это смирило вас и как это смирило вас?
И как вы увидели свет (если увидели)?

Я очень против самообмана. Ниже (в подписи) сказано, почему.  
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#57
25.10.2013 17:52:05
Цитата
prognozz пишет:  Не понимаю, зачем перетолковывать определение, данное в послании к Евреям? Чем он глупее Джоунса?
Павел ничем не глупее Джоунса.

Не думаю, что цитирующие вестников делают подобное противопоставление. Но чтение той же Библии  показывает, что люди заблуждались относительно того, что есть правильные отношения с Богом, какое поклонение Богу угодно, что такое вера и т.д.

Та же Библия пытается разъяснить читателю, что такое вера не только словами Павла, но и наш Господь Иисус: Лука 8:13 (говорит нам о таком явлении, как «временность» веры) и Иаков 2:19 (вера бесов) и 2:20(мертвая вера). Да и сам Павел в одном из мест «отодвигает» веру на второй план: «…но любовь и з них больше»  Видать его опыт показал ему, что ленивому падшему человеку, пропитанному насквозь эгоизмом, надо во все горло втолковывать, что Бог есть любовь, Бог есть любовь! А когда Бог вселяется в человека, то это ЛЮБОВЬ вселяется в человека. И эта ЛЮБОВЬ бьет живым ключом из человека (проявляясь в нем прощением, терпением, снисхождением, помощью нуждающимся, сражением за слабого в Великой борьбе…)

Кроме того, слова и фразы могут «затираться» в восприятии. Например, когда мы здороваемся «Здравствуйте», то люди не воспринимают это на уровне «Вот, только что человек мне пожелал не болеть, а быть здоровым».

Но, если вместо «Здрасьте» мы скажем «Желаем вам вам не болеть, а быть здоровым», то человек нас услышит по другому, чем «Здрасьте». Так и с определением веры. Ее нужно доносить до человека описывая ее проявления многообразно. Тем более если человек задается этим вопросом. Нам что, разве жалко?

Вот мы и сообщаем миру, что сатана подобно вору, который подбирает ключи к чужим замкам, чтобы обокрасть квартиру, или вычислить коды к чужим сейфам, думал, что бы такое сделать, чтобы «взламать» человека, чтобы завладеть человеком? Ему нужно было разобраться, на что же Бог поставил главную ставку, что было главным препятствием, ограждением для его незаконного проникновения, чтобы сломать защиту.

И вот на этот счет есть разные мнения.
 
Одно мнение гласит о том, что главной целью сатаны было сломить послушание человека Богу. А именно, все проблемы человечества родились из-за нарушения Божьего запрета о вкушении плода, соответственно главной задачей сатаны было склонить первых людей к нарушению Божьей заповеди. Поэтому сегодня нам необходимо вернуться к послушанию Богу.

Другое мнение гласит о том, что главной целью сатаны было разрушение веры. Разрушения тех простых, спокойных доверительных отношений, которые были у Бога и у человека. Почему ему это надо было? Потому что единственная альтернатива, которая может быть доверию и дружбе с Богом – это вражда с Богом, которая проявляет себя в своеволии, в игнорировании заповедей Божьих, в потакании своим желаниям.

А грех – это печать неверия! Грех – это документ вражды. Человек согрешает – и сатана показывает документ за документом: «Неверие! Неверие! Неверие! Он мой, мой, мой...»

Как это сделал сатана? Он посеял семя, семя, которое называется «сомнение»

Бытие:  …но знает Бог…

Сомнение разрослось в неверие, которое искрит проявлениями греха.  

Змей украл у человека уверенность в том, что если Господь что-то говорит, то это может быть только правдой!

Змей украл спокойствие и умиротворенность у человека, украв у него веру и нежную любовь к Творцу.

Змей украл у человека умение полагаться только на слово Божье,
умение ждать, что слово само исполнит то, что оно говорит.
Вот о чем говорят Джоунс и Ваггонер. Разве такое описание веры
не сможет оказать помощь страждущему понять, что такое вера?
 
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#58
25.10.2013 19:52:35
Цитата
variant пишет:
Одно мнение гласит о том, что главной целью сатаны было сломить послушание человека Богу. А именно, все проблемы человечества родились из-за нарушения Божьего запрета о вкушении плода, соответственно главной задачей сатаны было склонить первых людей к нарушению Божьей заповеди. Поэтому сегодня нам необходимо вернуться к послушанию Богу.

Другое мнение гласит о том, что главной целью сатаны было разрушение веры. Разрушения тех простых, спокойных доверительных отношений, которые были у Бога и у человека. Почему ему это надо было? Потому что единственная альтернатива, которая может быть доверию и дружбе с Богом – это вражда с Богом, которая проявляет себя в своеволии, в игнорировании заповедей Божьих, в потакании своим желаниям.
Бонхоффер выразил это проще: "Только верующий повинуется, только повинующийся верит".

Александр, мы знакомы уже порядком и мне хотелось бы получить ответ для меня, если ты мне отвечаешь, потому что частью железное, частью глиняное меня не устраивает.  Твои чувства мне понятны, но первая часть ответа нет.

Что значит это высказывание?
Цитата
Видать его опыт показал ему, что ленивому падшему человеку, пропитанному насквозь эгоизмом, надо во все горло втолковывать, что Бог есть любовь, Бог есть любовь!
Не слышал, чтобы апостолы ходили виденьем, а не верою, как в твоем примере.  Наоборот, они, как бы видя невидимого, были тверды.

Второе - "во все горло".  Хоть один пример, пожалуйста?  И конечно в тему, что они "втолковывали", что Бог есть любовь.

А я дважды читаю, как Павел говорит: "смотрите презритили, подивитесь и исчезните..."  При этом люди, которым он это говорил не были еще его противниками. Но они сразу не отреагировали, споря между собой. Причем наличие спора подразумевает и противящихся и соглашающихся. Но не было определившихся окончательно. И Павел обобщает их своим "благословением".

Во всем Новом Завете одна мысль - грешные люди убили Праведника за Его праведность.  И через осмысление этого события людям открывалась любовь Божья. А то, что ты говоришь, что было, то этого никогде не было. А почему? Да потому что такой метод бессмыслен. Внушение и убеждение не дают никаких добрых плодов. Это внешнее воздействие на ум и волю. Это порабощение.  Ислам идеальный пример такой методы. Там все убеждены, а в чем их вера?

Но  Апостолы растолковывали что значит: один умер за всех. Или: Он грехи наши телом Своим вознес на древо". Они проповедовали освобождение от страха смерти,  объясняли действие закона, почему он уже исполнен.

А теперь по сути: объяснение веры невозможно в принципе. Вначале надо поверить, потом поймешь.  Из этого и следует апостольская проповедь Христа и Его дела, что оно значит. Если человека взяло за сердце и он не имеет покоя, пока не получит окончательного ответа на ожидаемое, то  получит. Это и есть вера. Но он не веру получит, а спасение. Поверил и получил.  Ожидание тоже вера. Если ожидаемое исполнилось.

Многие не могут получить потому, что не могут поверить. А почему не могут?  Да потому что им проповедуют о вере, а не о деле Христовом. Им не во что верить. Они много слышат и знают о вере, но не слышат и не знают о Христе.  Сердцу не от чего сокрушиться.  Они честно пытаются "верить", но это лишь тщетная  попытка изобразить веру, притвориться верующим. И сколько им не говорят "любовь, любовь", слаще жизнь не становится.

Исходя из этого я нахожу разговоры о вере отвлекающими и даже покрывающими притворство неспасенных.  Из этого также ясна и реакция на Евангелие    Объяснение простых истин встречает прямое сопротивление самообманутых, но считающих себя верующими, неверующих.  Они говорят о вере разнообразно и много, но о жертве Христовой только обще и как о само собой разумеющемся.

Все эти разговоры о вере представляют ее средством достижения желанной цели.  И таким образом вера становится вещью в самой себе.

Но вера это - реакция на истину. И верят практически все. То есть реагируют все.

Но одни сокрушаются, а другие ожесточаются.

Одни спасаются, другие гибнут.
И как это объяснить?

Остается одно - бояться Бога.
Изменено: prognozz - 25.10.2013 23:44:02
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#59
25.10.2013 20:34:21
Цитата
prognozz пишет: Второе - "во все горло". Хоть один пример, пожалуйста? И конечно в тему, что они "втолковывали", что Бог есть любовь.
Весь Новый Завет говорит о любви к ближнему, а ты спрашиваешь о хоть одном примере?
"Любовь есть исполнение закона" - это не попытка объяснить человеку, что ты хоть туловище отдай на сожжение во имя Бога, а если любви нет, то это не нужная трата сил? Для меня весь Новый завет - это "во все горло о любви". Это мой ответ.
Если для тебя это не в тему, ну значит о разном говорим. Другого ничего "в тему" нет.

Цитата
prognozz пишет:
Но Апостолы растолковывали что значит: один умер за всех.
Они не просто растолковывали, что один умер за всех, а с причиной - Бог из любви это сделал. И вы так поступайте на своем уровне с ближними (притча о прощенном долге)
Цитата
prognozz пишет:
А теперь по сути : объяснение веры невозможно в принципе.
Это ты Павлу скажи. Я же думаю, что людей стоит обучать что такое вера и как ее развивать. Стоит также приводить на память конкретные проявления веры у Авраама и других патриархов, также и проявления их неверия.

Цитата
prognozz пишет: Но вера это - реакция на истину. И верят практически все. То есть реагируют все.
Но одни сокрушаются, а другие ожесточаются. Одни спасаются, другие гибнут.
И как это объяснить?
Как это объяснить? Думаю ты заговорился... Христос призывал к вере. Он не призовет к плохому или нейтральному. Вера, к которой призывал Христос - это не абы какая реакция на истину. Но, если ты говоришь о вере бесов...
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#60
25.10.2013 20:56:50
Цитата
variant пишет:
А грех – это печать неверия ! Грех – это документ вражды. Человек согрешает – и сатана показывает документ за документом: «Неверие! Неверие! Неверие! Он мой, мой, мой...»

Как это сделал сатана? Он посеял семя, семя, которое называется «сомнение»

Бытие: …но знает Бог…

Сомнение разрослось в неверие, которое искрит проявлениями греха.

Змей украл у человека уверенность в том, что если Господь что-то говорит, то это может быть только правдой!

Змей украл спокойствие и умиротворенность у человека, украв у него веру и нежную любовь к Творцу.

Змей украл у человека умение полагаться только на слово Божье,
умение ждать, что слово само исполнит то, что оно говорит.
Вот о чем говорят Джоунс и Ваггонер. Разве такое описание веры
не сможет оказать помощь страждущему понять, что такое вера?
Аминь!

Цитата
prognozz пишет:
Остается одно - бояться Бога.
Можешь объяснить, как это - боятся Бога?
И повторю:  Чем наша ВЕРА отличается от бесовской веры? о том что Христос реален, бесы знаю- верят лучше нас.
Когда вернусь найду ли Я ВЕРУ на земле? Какую веру, чью веру?  Если ВЕРА - это дар!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи