[QUOTE]
vopros написал:
[QUOTE] variant написал:
[QUOTE] vopros написал: Поэтому давай по новому и по простому без притч...
Лично ты, не видишь подвоха в том как обясняют жертву Христа ???[/QUOTE]
Давай. Мне нужна будет твоя помощь (пишу без подвоха)
Поделись тем, с чем ты сам согласен (с каким объяснением), или как бы ты сам готов был объяснять жертву Христа (вменение грешнику Его заслуг - кому, как, когда, при каких условиях), и какое объяснение тебя смущает. В чем разница "подходов". А я со своей стороны честно поделюсь своими соображениями, представлениями, сомнениями.[/QUOTE]
К сожалению я через сутки уезжаю на недельку-полторы, поэтому не смогу участвовать в обсуждениях.
Ты за это время можешь поразмышлять над следующим...
В чем я вижу проблему основных трактовок жертвы Христа ?
1. Из понятия,что Он умер вместо нас, вытекает такая проблема, - закон же требует смерти грешника (конкретно меня и тебя) Причем здесь посторонняя личность ?
Ведь не на пустом же месте Бог сказал,что не понесет ответственности за вину сына отец и наоборот. Этот принцип Божьей справедливости аж никак не мог встретить свое противоречие на Голгофе... Иначе Бог не принципиальный Бог.
1. Я уже описывал тебе,что озадачившись этой каверзной проблемой,богословы изобрели идею совокупного наказания.так сказать.Логически соединив все человечество со Христом в одно тело,как я выразился - один пучек.
И сказали,что это не Христос умер вместо нас ,а на кресте умер со Христом каждый из нас в этом одном совокупном пучке.
Вроди как на время выпутались, успокоив умы пытливых копателей. Но так упустили следующий каверзный вопрос...
И здесь не принципиально как понимать это единство... Понимать,как я ранше понимал,что человеческое тело Христа имеет те же корни,что и мои, поэтому Он так же как и я находился в Адаме , в Адаме и умер.
Или понимать,как Джаст с Хабарычем ,вернули Христа на круги своя, что все человечество находится во Христе ,потому-что Он был ранше Адама ,так сказать.
Не имеет значения как понимать,потому,что и тот вариант, и другой запутались в очередной проблеме. Давайте справедливо оценим ее и сделаем соответствующие выводы.
[B][SIZE=14pt] [COLOR=#0000ff]А именно ,- на что смотрел закон ,когда вместе с теми ,кто заслужил смерти , в одной связке вмести с человечеством убил и Того ,чья жизнь смерти не заслуживала ? [/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=#0000ff][SIZE=14pt]Даже если мотив всего этого действия была и Любовь , то разве пошел бы Бог из-за любви, на нарушение справедливости ???[/SIZE][/COLOR][/B]
Думаю нет ... Тогда давай вместе подумаем ,- [B]а может нам надо перерасмотреть свои взгляды [SIZE=14pt]на спасение ,жертву , момент и суть жертвы .[/SIZE][/B]
Ты не спеши отвечать,подумай, я не перестаю об этом думать уже несколько лет.Пока лишь вопросы и предположения,а ответов нет.
Выйдет по времени,то завтра закину еще чего-то,а нет то после приезда встретимся.
[/QUOTE]
Здравствуй , Вариант... Я приехал и мы сможем продолжить прерванное общение.
Попробуй ,как обещал, дать свой ответ на поставленный мной вопрос. (в данном случае выделенный синим).
Чтоб никто не тратил время на вопрос мне,что б я открыл свое видение сути жертвы Христа,то сразу скажу,что пока картинки нет.
Ранше все было на халилуя,все *понимал* , и всем красиво расказывал о чудесном подвиге Христа. Но внутреннее нутро не устраивало меня,поэтому решил с искать избавления в евангелии. Для этого начал раскладывать картинку евангелия.
Вот разложил , Может кто поможет сложить.
Джаст , свой вариант ответа выставил,сейчас попробую ответить ему.