Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. vopros
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Vopros
…

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 42 След.
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.04.2016 02:29:13
[QUOTE]vopros написал:

[QUOTE] rusadm написал:

[/QUOTE]
[/QUOTE]
Изменено: vopros - 11.04.2016 01:28:17
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
10.04.2016 02:21:37
[QUOTE]rusadm написал:
Цитатаназывая осознанного хулителя или т.п - святым ???
Хочу с тобой посмотреть на одну церковь, которую Павел называет не иначе как святой:
1Кор.1:2 церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:

Обрати внимание, он называет этих людей в Коринфской церкви призванными святыми, освященными.
Но что он пишет потом?
Он обличает их в разделении:
1Кор.1:10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?      

Вот такие вот святые.
[/QUOTE]

Речь немного о другом... Речь не о церкви,а о статусе мира,который не имеет даже и малейшего понятия о праведности и вообще о Боге,в то же время богословы твердят о нем как о спасенном,примиренном,прощенном и.т.п. О том,что якобы благодаря голгофе, Бог смотрит на мир как на мир как на святой,как на таковой,который вроди как никогда и не согрешал.
РАЗВЕ СО ЗРЕНИЕМ БОГА ЧТО ТО СЛУЧИЛОСЬ ? Разве голгофа могла поменять принципы Бога?

Про святость церкви отвечу... Назову его совершенством.(думаю что не ошибусь).

Как я понимаю вмененную праведность и наделенную...

Не хотелось мне открывать свою прошлую жизнь,что бы не подавать повода для кривотолков кощунникам и невеждам.
Но решил отбросить свои комплексы в надежде,что мое признание возможно прославит Бога нашего.

Когда то я был наркоманом,не имеющим надежды на что бы то нибыло лутшее в своей жизни.Потому,что  лучшая жизнь  была возможна лишь  без наркотиков.Но без  них жизнь даже  не мыслилась.
Вся жизнь и все мысли наркомана сосредоточены вокруг наркотика.
Все приобретения ,мысленно, сразу индексируются  в наркоти.

Однажды я встретил двух верующих парней, в глазах которых я увидел что то отрешенное от этой жизни,что меня зацепило и вызвало желание приобрести это же,что имеют и они.

Первые побуждения мои не были чисты,Бог со своей нирваной так же переиндексировался в эквивалент наркотиков))).Но я поверил,что в Боге есть некий покой, и попросил это для себя.

Вот так произошел начаток моего обращения.После решения жить с Богом.Потом конечно Он понемногу менял мои мотивы,делая их более благородными(процес освящения) ,но сейчас я далеко не святой,но та планка к которой Он ведет, УЖЕ ВМЕНЯЕТСЯ МНЕ В ПРАВЕДНОСТЬ , [B][COLOR=#0000ff]ПОТОМУ ЧТО Я СОГЛАШАЮСЬ С НЕЙ[/COLOR][/B] ВСЕЙ ДУШЕЙ И ХОЧУ БЫТЬ ТАКИМ.

Приобретенная же праведность - это уже не просто соглашение и желание праведности.Приобретенная праведность-это уже дела,которые проистекают из сердца уже измененного (зачастую-это незаметный процесс).

Так вот... про святость церкви...,я не знаком лично с коринфянами и с их проблемами))). Но раз Бог называл их святыми,то это означает,что они вернулись в отчий дом,как и я когда то вернулся. Я целый год,после прихода в церьков еще кололся. Мне непонятно еще было почему не прилично было во время проповеди есть булочку с кефиром))) , или щелкать семечки.
Я был дикарем и коринфяне были дикарями))), но нас с ними обьединяло одно общее направление , - мы сели на правильный параход))) и это вменилось нам в святость(в праведность).

Это мне понятно....  Не понятно следующее. Я не вижу никакой богословской разницы между такими понятиями как: прощение,обращение, оправдание,примирение,наделение праведностью. И считаю,что если говорить,что на кресте Бог простил мир(через смерть в Сыне Своем) то это вызыввает некоторую смуту. Что все евангелие тогда превращается в необоснованные сентиментальные термины . Задуматься над которыми я и побуждаю вас этими,как ты выразился ,выдуманные притчи.

Вот к примеру, что это за Бог,которому,что бы простить,надо вначале убить?
[B][COLOR=#0000ff]Не будет ли бредом,когда человек хочет простить свою прелюбодейную жену,то ему в начале нужно развестись с нею, а потом уже он имеет право простить???[/COLOR][/B]
Может он ее просто простить? Может..[B].Почему же вы рисуете Бога,который в начале,перед прощением убивает???[/B]

Единственная причина для развода - это когда жена не подает уже ни повода ни надежды ,что бы жить с этим человеком.
Возмездие за грех смерть-это полное и безоговорочное - НЕТ Богу...
Изменено: vopros - 11.04.2016 01:33:10
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
08.04.2016 14:21:28
[QUOTE]vopros написал:
кол1:20-22
20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
21 [SIZE=13pt][B]И вас[/B][/SIZE][B],[/B] [U](ОБРАЩЕНИЕ К КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ[/U]) [B][SIZE=13pt]бывших[U] некогда[/U][/SIZE][/B][U] [/U]отчужденными [B]и врагами, по расположению к злым делам[/B],(СЕЙЧАС ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ)
22[B] [U][SIZE=13pt]ныне[/SIZE][/U][/B](ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ) примирил в теле Плоти Его, смертью Его, чтобы представить вас [B]святыми и непорочными и неповинными пред Собою,[/B]

Здесь говорится лишь о некоторых,кто оставил свой прежний образ мыслей и дел,а не о всем мире(всмысле всем человечестве).
Кстати ... Видете... именно таких людей Бог называет  святыми и непорочными и неповинными,(по факту наличия дел),а не все человечество, по каким то там юридическим припискам,Бог называет праведными,как говорите вы...
[/QUOTE]

Об этом же Павел красиво и доходчиво говорит в Рим8:1 [COLOR=#0000ff] Итак [B]нет ныне никакого осуждения[/B] [SIZE=14pt][U]тем[/U][/SIZE], которые во Христе Иисусе [U][B]живут не по плоти, но по духу,[/B][/U]
[/COLOR]Следовательно, остальной мир ,который по прежнему остается во грехе,[B]по прежнему остается под осуждением[/B]. Принципы закона всегда остаются незыблимыми.

Я основываюсь на библии... Вариант, я юлю(твои слова)? Джаст, я как то не правильно понимаю евангелие( это также и твои слова),не правильно понимаю это и другие места писания?


[QUOTE][COLOR=#333333]vopros[COLOR=#373737] написал:
[/COLOR][/COLOR][COLOR=#333333][COLOR=#373737]
[/COLOR][/COLOR][COLOR=#333333][COLOR=#373737][COLOR=#333333][B]Бог вчера и сегодня тот же[/B]. Отношение к грешнику после голгофы у Него то же что и до голгофы. [/COLOR]
[COLOR=#333333]У Него любовь и отношение не зависят от обстоятельств.
[/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=#333333][COLOR=#373737][COLOR=#333333] [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR][COLOR=#333333][U][B]Эти же слова относятся и к закон[/B][/U],потому,что[B][SIZE=14pt] закон и Бог-это неразрывные понятия. [/SIZE]Закон - это Его внутренние убеждения и принцип, [/B]который грех и святость называет своими именами, руководствуясь фактами. [/COLOR]

[COLOR=#333333]Если бы закон - это было нечто независимое от Него,то его можно было бы как то задурить *набросив некую пелину на глаза закона*,но[B] как Бог может задурить Сам Себя , называя осознанного хулителя или т.п - святым ???[/B][/COLOR][COLOR=#333333][B][SIZE=13pt] И зачем Ему это нужно???[/SIZE][/B]
[/COLOR][/QUOTE]
Изменено: vopros - 08.04.2016 14:43:33
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:30:50
[QUOTE]variant написал:

[URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:18]Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,[/URL] [URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:19]потому что Бог во Христе

примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.[/URL]

  [URL=http://bible.optina.ru/new:2kor:05:20]Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.[/URL]
 [/QUOTE]

Каким *светом* ты можешь просветиться,ища совета у православных богословов,ссылки на труды которых ты выставил сюда?
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:02:04
[QUOTE]vopros написал:
Давай, Прогноз разберем следующий твой стих...

[COLOR=#0000ff]Рим 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;[/COLOR]

Ты приводишь этот стих в одной колонке стихов,якобы подтверждающих,что на кресте умерло все человечество...
НО РАЗВЕ ОБ ЭТОМ В НЕМ ГОВОРИТСЯ ???

Следующий стих(7) очень четко обясняет говорится здесь про все человечество или говорится о тех,кто по примеру Христа стал на этот крестный путь...
 
   [COLOR=#0000ff]7 ибо умерший освободился от греха. [/COLOR]

[B][U]Ты можешь сказать ,что все человечество освободилось от греха ???[/U][/B]

Ну и третий твой стих давай расмотрим...
[COLOR=#0000ff]Гал 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу, [/COLOR]

Прогноз и другие,кто так мыслит как он, неужели здесь Павел,говоря ,- Я СОРАСПЯЛСЯ, выступает  от имени всего человечества ??? Или говорит за себя лично ?

Давай прочтем следующий стих (20) он говорит нам,что происходит с человеком понастоящему сораспявшемся со Христом -

[COLOR=#0000ff]20. и уже не я живу, но живет во мне Христос.[/COLOR](со всеми вытекающими плодами)[/QUOTE]

Ссылка почему то не работает,то я упрощаю труд.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 03:49:56
[QUOTE]variant написал:

[QUOTE] vopros написал:
Читаем эту же главу дальше...

19. потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?


Для Бога исчезла преграда,после того как закон увидел кровь,или может для мира исчезла преграда недопонимания Бога,когда мир увидевь кровь Создателя в плоти, И ОНЕМЕЛ ОТ УВИДЕННОГО ???.
Конечно же это говорится о мире. НО ВОПРОС СЕЙЧАС НЕМНОГО О ДРУГОМ.

Да... Копья ,камни, и мечи поопускались после произошедшего,и мир склонился перед Богом в покаянии.Но стоп... Вы видели весь мир склоненный?
Я нет. Обратились лишь некоторые. ОСТАЛЬНОЙ ЖЕ МИР НАХОДИТСЯ В ТОЙ ЖЕ КОНФРОНТАЦИИ,ЧТО И ДО ЭТОГО. Как вы это прокоментируете?[/QUOTE]
Сложно понять в чем состоит твой вопрос по данному тексту.  

[COLOR=#333333]Ты только не юли, пожалуйста. [/COLOR]
 [/QUOTE]

Отвечая Прогнозу,я показал,как библия называет миром лишь некую часть человечества.
Поэтому задумайся...Можно ли судить по неудобовразумительной фразе Павла *все умерли* из 2кор 5:14 ,как о смерти всего человечества на голгофе?

[B]Тем более если прочесть контекст,начиная еще с 4 главы 2кор,то Павел [U]не рассуждает о каких то юридических раскладах[/U] про оправдание,а А ГОВОРИТ ПРО ОТДАЧУ СЕБЯ НА СЛУЖЕНИЕ БЛИЖНИМ,СРАВНИВАЯ СВОЮ САМООТДАЧУ С ХРИСТОВОЙ СМЕРТЬЮ...[/B]

Давай так поступим... Ты же согласен,что нельзя судить об каком то вопросе истины,ссылаясь лишь на один текст?
Давай пускай каждый из присутствующих здесь из памяти подымет все стихи,говорящие о смерти,о распятии со Хоистом и т д., и расмотрим,что именно говорится в даных стихах,- об неких юридических раскладах оправдания на голгофе,или про сораспятие со Христом человека,в котором отобразился Христос и Его характер?

В посте 486 я уже начал это дело.Правда увлекшись в максимализм,по невнимательности перегнул в познании греческого))), признаю промах...
,Прогноз,в первую очередь прочти пост 486  ,ведь именно ты делаешь выводы про стихи гал 2:19 и рим 6:6 ,как об смерти человечества на кресте...

 
Я лично начну с завтрешнего дня это исследование.Принимать активное участие, правда, сейчас не смогу,так как мой линукс заблокировался.а человек который запаролил мой эвм,погиб на войне.
 
Перейти
СПАСЕНИЕ - ЗАПУТАННАЯ СУТЬ...
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 03:03:06
[QUOTE]
[QUOTE] vopros написал:
19. потому что  Бог во Христе примирил с Собою мир , не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Цена примирения - это конечно кровь...

Вопрос такой.Он Себя примирил с миром,или мир с Собою ?

Различаете в чем разница?[/QUOTE]
Здесь есть и предсмысл: До Голгофы мир был во вражде с Богом, но и после нее Павел увещевает: "От имени Христова просим: примиритесь с Богом".[B][U][SIZE=13pt] То есть мир по прежнему враждует против Бога[/SIZE][/U][/B][U][SIZE=13pt],[/SIZE][/U] потому что " плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут."[/QUOTE]

Согласен,про враждебно настроенный мир...
Но есть определенная группа людей,которая примирилась и которой уже не вменяются грехи,и которая идет к еще не примиренным и не прощенным с вестью о Боге,о Боге с Которым нет повода для вражды.

Тот же Павел в другом месте более доходчиво говорит кто эти примиренные?

кол1:20-22
[COLOR=#999999][URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/20/]20[/URL][/COLOR][COLOR=#0000ff] [/COLOR][COLOR=#333333][COLOR=#0000ff]и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.[/COLOR]
[/COLOR][COLOR=#999999][URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/21/][COLOR=#0000ff]21[/COLOR][/URL][/COLOR][COLOR=#0000ff][SIZE=15pt][B] И вас, [/B][/SIZE][/COLOR](ОБРАЩЕНИЕ К КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ) бывших некогда отчужденными и врагами, [B]по расположению к злым делам,[/B](СЕЙЧАС ОНИ УЖЕ ДРУГИЕ)
[COLOR=#999999][URL=http://bible.by/new-testament/verse/58/01/22/][COLOR=#0000ff]22[/COLOR][/URL][/COLOR][COLOR=#0000ff] [B][SIZE=15pt][U]ныне[/U][/SIZE][/B][/COLOR][U](ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ)[/U][COLOR=#0000ff][U] [B]примирил[/B][/U] в теле Плоти Его, смертью Его, [/COLOR][I][COLOR=#0000ff]чтобы[/COLOR][/I][COLOR=#0000ff] представить вас [B][SIZE=14pt][U]святыми и непорочными и неповинными[/U][/SIZE][/B] пред Собою,[/COLOR]

Здесь говорится лишь[B] о некоторых,кто оставил свой прежний образ мыслей и дел[/B],а не о всем мире(всмысле всем человечестве).
Кстати ... Видете... именно таких людей Бог называет  святыми и непорочными и неповинными,(по факту наличия дел),а не все человечество, по каким то там юридическим припискам,Бог называет праведными,как говорите вы...

[COLOR=#333333]
[QUOTE]prognozz написал:Таким образом примирение произошло от Бога. [/QUOTE]
[/COLOR]
Нет, Прогноз... Примирился именно мир,а не Бог...

В тексте не написано,что Бог примирился с миром.
Не написано даже,что Бог и мир примирились между собой.

А написано,что мир примирился , и то ...[B]только какая то часть его[/B].Хотя сложный библейский язык называет эту часть - миром,что не разобравшись можно потрактовать как все человечество.

Бог вчера и сегодня тот же. Отношение к грешнику после голгофы у Него то же что и до голгофы.
У Него любовь и отношение не зависят от обстоятельств.

Эти же слова относятся  и к закону,потому,что закон и Бог-это неразрывные понятия.Закон - это Его внутренние убеждения и принцип,который грех и святость называет своими именами, руководствуясь фактами.

Если бы закон - это было нечто независимое от Него,то его можно было бы как то задурить *набросив некую пелину на глаза закона*,но как Бог может задурить Сам Себя , называя осознанного хулителя или т.п - святым ??? И зачем Ему это нужно???
Изменено: vopros - 08.04.2016 14:52:35
 
Перейти
Эндрю Энрикес. АСД питаются со стола Иезавели
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
08.04.2016 14:36:11
С днем рождения тебя, Валя !!!;)
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
20.03.2016 04:12:22
[QUOTE]Валентина Миронова написал;
[QUOTE]vopros написал:
[QUOTE] Валентина Миронова написал:
Она наблюдала со стороны за мной больше,чем готовилась встречать Жениха. В комнате висело одно красивое платье темно-голубого цвета. Глядя на него,а после на меня,она глазами стала примерять его на мне. В итоге попросила меня взять его и приложить к телу. Я не отказала ей. И когда  сделала то,она воскликнула: Как же оно тебе идет! И после призналась,что завидует моей красоте, и что это платье особо подчеркивает мою красоту . [/QUOTE]
Что то там говорилось о приготовлении и женихе, но черно белую скучную картинку перебивает вставка с платицем синеньким...
Пока важная церемония не началась успею спросить,-а платице то было приталенное? )))))[/QUOTE]
Здравствуй, [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/user/7827/]vopros[/URL] .
То,что написано,написано Духом. А то,что написано Духом,нужно уметь читать. Ты называешь «черно-белым и скучным» и подтруниваешь только потому,что не понимаешь смысла,заложенного в тексте.[/QUOTE]

Да нет,мне просто непонятны действия бога,который такой важный вопрос,разбавляет отвлекающими эротическими вставками.

[COLOR=#373737]
[QUOTE]Валентина Миронова написал: А то,что написано Духом,нужно уметь читать. [/QUOTE]
[/COLOR]
Сестричка,... Один раз попрошу сделать для меня кое-что...
Посмотри вот этот христианский мультик.

[URL=https://www.youtube.com/watch?v=sEEBfrltc_M]https://www.youtube.com/watch?v=sEEBfrltc_M[/URL]

Пускай Бог обогреет тебя...
 
Перейти
Цари от восхода солнечного, Забытая книга "История мировых государств в библейском пророчестве"
vopros
Пользователь
Cообщений: 525 Регистрация: 31.05.2014
#
14.03.2016 01:45:15
[QUOTE]Валентина Миронова написал:
Она наблюдала со стороны за мной больше,чем готовилась встречать Жениха. В комнате висело одно красивое платье темно-голубого цвета. Глядя на него,а после на меня,она глазами стала примерять его на мне. В итоге попросила меня взять его и приложить к телу. Я не отказала ей. И когда  сделала то,она воскликнула: Как же оно тебе идет! И после призналась,что завидует моей красоте, и что это платье особо подчеркивает мою красоту . [/QUOTE]

Что то там говорилось о приготовлении и женихе, но черно белую скучную картинку перебивает вставка с платицем синеньким...
Пока важная церемония не началась успею спросить,-а платице то было приталенное? )))))
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 42 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи