Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Пользователи
  3. atom
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Polzovateli
  •  > 
  • Atom
…

Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 След.
Д. Найт в Москве, Библейская конференция д-ра Д.Найта в Москве.
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
08.03.2013 08:34:32
[QUOTE]disciple пишет:
Нельзя понимать всё буквально, как и шутку человека об "иезуитах" в церкви...[/QUOTE]Пару дней тому назад обсуждал эту тему (Найт в Москве, и что якобы он иезуит) с одним пресвитером церкви. Много было сказано.... Дошли и до уроков СШ этого квартала... И коснувшись вопроса о том, в какой день было сотворено солнце... Пресвитер сказал: а ты видел когда было создано солнце? А кто видел, что оно было создано в 4 день, а не раньше? ....
 А вы говорите, что "иезуиты в церкви, это шутка"....
Думаю, что иезуит это совсем не шутка, а реальность. Но иезуит не означает плохой человек, это означает человека, выдающего себя за последователя Христа, но по сути неверующего в Писание. И в АСД есть такие пресвитеры. которые говорят проповеди, учат людей, но спросите у них о днях творения. Просто Найт очень грамотный и эрудированный человек, но суть (возможно) проще - неверующий ученый. Бывает такое?
 Изучая Писание в свете вести 1888 года становится заметно, что в церкви АСД у многих членов вера еще очень слабая, детская. Есть даже пасторы со слабой, неразвитой верой. Это не говорит что они иезуиты, но последние ими легко манипулируют. Или мне это снится?
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 10:26:12
[QUOTE]disciple пишет:
[QUOTE]prognozz пишет:
нает ли кто еще, что сказал Христос Адаму, от чего тот поверил Ему, от чего сердце Адама сокрушилось? Что же сказал Он? Ответ вытекает из того же текста - [url=http://bble.ru/Откр.13.8]Откр.13:8[/url] , что Христос заклан от создания мира. Если Адам не поверит Христу, чтобы Христос умер за него и Адам с Ним через некоторое время, тогда Адам умрет сейчас и Христос с ним. Вместе. Навсегда. Понимаете? У Адама был выбор. А у Христа не было. Свой выбор Христос сделал еще прежде создания мира, когда сказал, "Я желаю исполнить волю Твою, Боже, и закон Твой у Меня в сердце". И Его выбором был Человек независимо от того, что будет выбором человека.

[/QUOTE]Ты должен найти иллюстрацию этого в Писании...и я очень хочу, чтобы ты нашел...[/QUOTE]Хорошее предложение. А как выглядит текст в Откр.13:8? Слово "закланого" может его можно и так перевести, как сделано в Современном переводе НЗ? "И поклонятся ему все жители земли, чьи имена не записаны в книге жизни у Aгнца, [B]который был принесен в жертву, еще от создания мира[/B].
Если читаем так, то может это и есть ответ на ваше предложение? Или этого не достаточно?
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 10:10:56
[QUOTE]Tikhik пишет:
На таких людях как вы ,особенно из руководства АСД я научился изливать душу БОГу. ОН то уж точно огласке не придаст,а утешит!!![/QUOTE]Брат, я тоже прошел через подобные отношения в церкви. И много обижался на братьев. Но меня всегда обличали и останавливали эти тексты: (1Иоан.1:5-7) И [B]вот благовестие,[/B] которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. [B]Если мы говорим, что имеем общение с Ним[/B], [COLOR=#ff0000]а ходим во тьме[/COLOR], то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то [COLOR=#ff0000]имеем общение друг с другом[/COLOR], и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха"
Из выделенных слов думаю понятно, что проблему Господь видит немного иначе. Он указывал мне на тьму в моем сердце. Если я в тайной комнате нахожу утешение у Господа, а после иду и не могу общаться с братьями..... То видимо я еще во тьме. И я понял, что мне нужно решать проблему с тьмой в моем сердце.  
Думаю, что благовестие и состоит в том, чтобы свидетельствовать о своем общении с Господом как раз тем братьям, которые с тобой поступили неправильно. Так делал Господь.
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 09:59:04
[QUOTE]prognozz пишет:
Ответ вытекает из того же текста - [url=http://bble.ru/Откр.13.8]Откр.13:8[/url], что Христос заклан от создания мира. Если Адам не поверит Христу, чтобы Христос умер за него и Адам с Ним через некоторое время, тогда Адам умрет сейчас и Христос с ним. Вместе. Навсегда. Понимаете? У Адама был выбор. А у Христа не было.[/QUOTE]Получается следующая картина. Если бы Адам тогда, в Едемском саду не поверил Христу, то у Господа выбора не осталось? Он должен был умереть. Потому что обещание умереть Он уже дал. Умереть за грех Адама. Адам согрешил. Момент исполнения обещанного наступил. И обещание Господа должно было бы исполниться прямо здесь посреди Едемского сада. Жизнь Христа Праведного зависела от решения Адама согрешившего. И если умирает не поверивший Адам и значит умирает и Господь - обещавший умереть за грех человека. И раз мы живы до сих пор, значит Адам поверил Иисусу! Какая радость!
Я тоже верю Господу, я тоже хочу чтобы Он жил всегда! Я верю, что Он желает всю вечность быть со мной!!!
Теперь еще более значима вера в Христа, и еще ужаснее неверие!!!
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 09:46:52
[QUOTE]prognozz пишет:
Ключ для правильного понимания этого вопроса открывается в тексте [url=http://bble.ru/1Кор.11.3]1Кор.11:3[/url]. Всякому мужу глава - Христос.
[/QUOTE]В переводе "Радостная весть" так и написано: Но я хочу, чтобы вы знали: [B]для всякого человека глава - Христос[/B], для женщины глава - муж, для Христа глава - Бог.
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 09:36:07
[QUOTE]prognozz пишет:
Но все меняется, если применить "Христос умер вместо нас". Тогда никто не умер. Тогда закон не исполнен (если грешники остались живы). Тогда никто не совоскрес со Христом, потому что живому не надо воскресать. [B]И конечно самое страшное - Богу надо персонально решать, кого из грешников убить, а кого оставить в живых.[/B]
[/QUOTE]О, теперь я понял откуда у нас возникают постоянные диспуты на тему: а спасет ли Господь мою маму, моего друга и т.д. и т.п.
Выходит, что мы просто считаем, что Господь умер "вместо". И возлагаем на Господа эту задачу "[B]персонально решать, кого из грешников убить, а кого оставить в живых".[/B]Теперь все понятно. Спасибо
 
Перейти
Христос умер вместо нас или за нас?, ... есть ли принципиальная разница?
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
27.02.2013 09:29:55
[QUOTE]prognozz пишет:
Я уже много доказывал на этом форуме сущность этой ошибки, но почему то так и не нашел понимания: всем кажется, что принципиальной разницы в том, что Он умер "за нас", а не "вместо нас" нет.

Поэтому предлагаю сопоставить эти два понятия и проследить траекторию....

1) "Христос умер за нас" - так написано везде в посланиях Апостолов.
2) "Христос умер вместо нас" - так не написано ни разу во всей Библии.

Такие тексты как [url=http://bble.ru/Рим.6.6]Рим.6:6[/url], [url=http://bble.ru/2Кор.5.14]2Кор.5:14[/url], [url=http://bble.ru/Гал.2.19]Гал.2:19[/url] и другие являются содержанием выражения "Христос умер за нас".
Когда говорится, что ветхий наш человек распят с Ним, то это тоже самое, что все с Ним умерли, как того требует закон.

Но все меняется, если применить "Христос умер вместо нас". Тогда никто не умер. Тогда закон не исполнен (если грешники остались живы). Тогда никто не совоскрес со Христом, потому что живому не надо воскресать. И конечно самое страшное - Богу надо персонально решать, кого из грешников убить, а кого оставить в живых.
[/QUOTE]Я вас понимаю. Я очень согласен и подтверждаю что разница весьма велика. "Вместо" и "за". Поясню практическим примером. В последнее время, особенно в результате чтения Джоунса, у меня одна задача - убеждать христиан, что они уже сегодня имеют жизнь вечную!!! И что вы думаете? Они в это верят? К сожалению .... нет! Лично я пришел в АСД после того как осознал эту истину: я верую, а Христос дарит мне жизнь вечную как и написано в Ин.3:16. Я с этим жил всегда. Но не понимал проблему АСД. У меня всегда был конфликт с членами церкви. И вот, весть 1888 года помогла мне утвердиться в моей вере. И с другой стороны, я стал понимать проблему многих пасторов и членов АСД -НЕВЕРИЕ.
И сегодня, после слов вашего сообщения, я увидел, что проблема намного глубже. Во-первых, для себя осознал, что я реально умер на Голгофе вместе с Господом! И сегодня живу жизнью вечной. В которой до определенного этапа буду иметь греховное тело, возможно даже умру, но затем буду воскрешен и пересотворен. Спасибо, вы помогли мне. Попробую засвидетельствовать об этом другим.
А иначе получается как в 1Ин.5:10,11 - христианин говорит о своей вере, но одновременно с этим выставляет Господа лжецом, т.к. не верит в реальность вечной жизни сегодня. А так не должно быть..... Слава Господу ! ! ! !
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
24.02.2013 02:52:19
[QUOTE]dolgozhitel пишет:
2. И пожалуй самый важный вопрос в этой теме: если Бог контролирует всё, если Богом всё стоит и движется, то выходит, что именно Он допускает то "природное зло", от которого мы столько терпим. Так ли это? Знаком ли вам термин "зло от Господа"?[/QUOTE]Уже много раз в церкви АСД встречаю утверждение, что Господь не наказывает человека. Господь это только любовь. И при этом утверждается, что потоп был следствием греха человека. Т.е. не Господь послал на землю потоп, а человек своими действиями вызвал потоп и разрушение Богом созданного мира....
Тогда у меня вопрос, а что написано в Бытие (Быт.6:5-7) И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; 6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. 7 [B]И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков[/B], которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."
Если мы лишаем Господа возможности удалить "раковые" опухоли из созданного Им мира, тогда кто это будет делать? Грех? Сатана? Ведь в результате их "действий" мы и погибнем, а значит сами себя и устраним из мироздания. Может поэтому Господь не торопиться вмешиваться? Еще подождать и мы сами себя здесь "очистим". Очистим землю от самих себя? ......
Вот и в прошедший урок субботней школы, т.е. вчера - 23 февраля, при разборе урока, а потом и в проповеди прозвучали слова о том, что Господь лишь любит нас, а наказание человека - это следствие грехов человека. Т.е. человека сам себя и наказывает.
Может мы не корректно задаем вопрос: бывает или нет "зло от Господа"? И нужное для нашего воспитания и исправления наказание принимаем за зло? И боль от действий Врача по удалению "занозы" греха воспринимаем как не нужное зло? Может нам все-таки "разрешить" Господу совершать против нас неприятные нам действия? Иначе как Господь будет наводить порядок в созданном мире. Не создаем ли мы образ "боженьки" как седовласого старца восседающего на облаках небесных и посылающего своим противникам и тем, кто разрушает - лишь прощение и любовь?
В прошлую субботу в проповеди прозвучала мысль о том, что не Господь проклял землю (Быт.3:17), а грех, который совершил Адам "рикошетом" ударил в землю. Имелось ввиду, что Иисус встал между Адамом и грехом, и грех "выстрелив" отрикошетил в землю......
Однажды слышал такую мысль о процессе воспитания детей. Когда ребенок совершает то, что не правильно и это не нравиться родителям, и родители наказывают ребенка, то у ребенка развивается доверие к родителям. А если наказания не последовало, то ребенок сам того не понимая, начинает сомневаться в дееспособности своих родителей. И доверие не развивается. И отношения в семье складываются не правильные.
Может разрешим Господу лишать нас .... ну например.... собственности.... или еще чего-нибудь.....
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
22.02.2013 09:08:04
Сейчас прочитал комментарий Пол Пенно к 8 уроку. И он помог увидеть заботу Иисуса о доведении плана спасения до победы. Окончательная победа состоится. И это так же верно, как то что сейчас встало солнце. Завтра, в субботней школе будет интересная беседа.
 
Перейти
Субботняя школа АСД 1 квартал 2013 "Начало"
duhsv
Пользователь
Cообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#
21.02.2013 22:54:23
Сейчас прочел в уроке №8 от Комитета 1888 следующие слова о том, как Иисус держит наш мир.
"Не только наша земля, но и вся Вселенная разрушилась бы и погрузилась в хаос. На основании [url=http://bble.ru/%D0%9A%D0%BE%D0%BB.+1.17]Кол. 1:17[/url] Э. Дж. Ваггонер обрел следующее проникновенное понимание в вопросе риска:

«Именно Слово Бога во Христе поддерживает Вселенную и держит бесчисленные звезды на своих местах. «Все Им стоит». Если бы Он потерпел неудачу, Вселенная разрушилась. Но Бог уверен в Своем слове, ибо Его слово скреплено Его клятвой. [SIZE=3][B][COLOR=#ff0000]Он связал Свое существование с исполнением собственного слова.[/COLOR][/B] [/SIZE]Если бы слово нарушилось в отношении самой скромной души в мире, то Он Сам был бы обесчещен, опозорен и свергнут. Вселенная пришла бы к хаосу и полному уничтожению» [6]"
Таким образом, я ликую от того, что мы с вами продолжим наш форум в вечности! Ведь Иисус это обязательно сделает - Он приведет нас домой! Он не представляет Своей жизни без нас с вами!!!
Недавно один брат спросил меня: ты спасен? В ответ я задал ему вопрос: а солнце встало? Он ответил: да. Я в ответ ему: значит Господь жив, и значит я спасен!!
 Помните, я как-то писал о том, что после очередной законнической проповеди в церкви, в субботу, подошел к пастору и сообщил ему, что я с ним не согласен, т.к. считаю и себя и его (пастора) детьми Божьими, и соответственно могу расчитывать со 100% уверенностью на желание Господа спасти меня. И многими др словами объяснил пастору свое положение во Христе.
Через 2 недели пастор с кафедры говорил проповедь о том, что мы не должны самонадеянно быть уверенными в том, что обязательно будем на небе. Приводил пример апостола Петра, царя Саула.
А в прошлую субботу, в уроке СШ, пастор пенсионер с кафедры говорил, что день спасения сегодня, что нужно быть прямо сейчас уверенным в спасении. Довериться Господу. Я не ожидал таких слов от пастора пенсионера. Но самое интересное, что в зале сидел тот самый пастор, с которым у меня дискуссия о силе Господа в нашем спасении. Так вот, пастор многозначительно ответил на слова пенсионера: надо подумать....
Слава Господу за весть 1888 года! Весть распространяется в церквах...
И это дело самого Иисуса, Его жизнь зависит от исполнения Его Слова! Как я рад, что у нас такой Господь.
Сегодня я еще больше уверовал в слова: (1Кор.1:7,8) "так что вы не имеете недостатка ни в каком даровании, ожидая явления Господа нашего Иисуса Христа, Который и утвердит вас до конца, [чтобы вам быть] неповинными в день Господа нашего Иисуса Христа.
Аминь.
 
Перейти
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи