Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Диалоги...
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Dialogi-
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5
Диалоги..., сюда попадают сообщения пользователей ведущих общение на тему не отвечающую заявленной в форуме
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#41
13.05.2013 23:15:56
Цитата
fliakhavets пишет:
Итак, я снова повторю, что, независимо от того, что Господь говорит, и когда Он говорит, что бы Он ни говорил, мы, веруя как Авраам, отвечаем: " Аминь. Господи, я верю этому. Это так." Затем Он говорит вам, что вы праведны. И вы праведны.
Так то оно так брат, да только не все так просто.
Вы допускаете стандартную ошибку в вопросах праведности по вере. Сосредоточившись только на одной стороне медали а в вопросе праведности по вере их две.
Первая сторона это та о которой вы говорите: Верою в заслуги Христа мы приобщаемся к Его благодати, о чем говорит Рим.5.1-21 но вот знаете Павел то на этом не останавливается. А дальше есть Рим.6.1-23 а потом Рим.7.1-25 почитайте внимательно что там написано. И вот когда вы подойдете к Рим.8.1-14 и вникните о чем там говорится, то вы поймете что просто верить в заслуги Христа и больше ничего не делать - равно как и не знать Его.
Ибо оправдавшись верою мы получаем мир и надежду как Павел пишет Рим.5.1-2 и это есть вменяемая праведность.
Но дальше он говорит о наделяемой праведности которая есть производная от первой Рим.8.1-14 и если мы не производим эту вторую за счет первой, то там так и написано Рим.8.9 мы не принадлежим Ему.
Изменено: sonm - 14.05.2013 10:41:38
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#42
14.05.2013 11:00:26
Цитата
sonm пишет:
Но дальше он говорит о наделяемой праведности которая есть производная от первой [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8.1-14]Рим.8.1-14[/url] и если мы не производим эту вторую за счет первой, то там так и написано [url=http://bibleabout.info/ru/bible/rus/52/8.9]Рим.8.9[/url] мы не принадлежим Ему.
Прокомментируйте пожалуйста результаты этого исследования.

"При подготовке этой книги автор провёл в 1976 г. в Соединённых Штатах обширное исследование среди студентов семинарии. Одиннадцать школ были опрошены с помощью анкеты со множественным выбором. Вопрос 6 звучал так:
Принятие меня Богом на последнем суде будет основано на
a) моём характере,
b) характере, который Христос выработал во мне,
c) прощении грехов.
66% студентов семинарии адвентистов седьмого дня при университете Эндрюс, которые заполнили эту анкету, дали ответ (b): "характере, который Христос выработал во мне".
Нетрудно понять этот ответ студентов семинарии адвентистов седьмого дня, когда редактор одной из ведущих церковных газет пишет следующее:
"Все мы предстанем пред последним судом, когда Бог, Ветхий Днями, сядет на престоле вершить вечную справедливость, и все когда-либо жившие на земле, должны будут явиться перед Ним.
Будем ли мы признаны виновными в тот ужасный день? Или мы встретимся с Судьёй праведным, будучи освобождёнными от наших грехов и имея чистую жизнь?..."
Вы это имели ввиду в своем сообщении?

 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#43
14.05.2013 11:01:35
При подготовке этой книги автор провёл в 1976 г. в Соединённых Штатах обширное исследование среди студентов семинарии. Одиннадцать школ были опрошены с помощью анкеты со множественным выбором. Вопрос 6 звучал так:
Принятие меня Богом на последнем суде будет основано на
a) моём характере,
b) характере, который Христос выработал во мне,
c) прощении грехов.
66% студентов семинарии адвентистов седьмого дня при университете Эндрюс, которые заполнили эту анкету, дали ответ (b): "характере, который Христос выработал во мне".
Нетрудно понять этот ответ студентов семинарии адвентистов седьмого дня, когда редактор одной из ведущих церковных газет пишет следующее:
"Все мы предстанем пред последним судом, когда Бог, Ветхий Днями, сядет на престоле вершить вечную справедливость, и все когда-либо жившие на земле, должны будут явиться перед Ним.
Будем ли мы признаны виновными в тот ужасный день? Или мы встретимся с Судьёй праведным, будучи освобождёнными от наших грехов и имея чистую жизнь?...
 
 
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#44
14.05.2013 14:43:03
Цитата
atom пишет:
Прокомментируйте пожалуйста результаты этого исследования.
Так я уже и прокомментировал, чего же вы еще хотите, что бы я пустился в полемику?
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Atom
Сообщений: 213 Регистрация: 27.10.2012
#45
30.09.2013 08:39:32
Цитата
solo пишет:
Молимся ли мы о "лидерах" чтобы у них открылись уши чтобы слышать? Или же Бог и в этом случае будет действовать через "низы"?
Вы думаете, что лидеры Церкви АСД, являясь лидерами, т.е. пасторами, т.е. наставниками Церкви, т.е. посвятившие время и силы изучению Слова и донесению этого слова до Церкви, и вы думаете, что эти лидеры стали лидерами без водительства Святого Духа? Вы исходите из того, что лидеры Церкви не понимают Писание? Не понимают Дух Пророчества? Не понимают духовного состояния "стада"? Тогда как они стали лидерами? Как стало возможным, что лидеры Церкви нуждаются в наставлении и молитве "низов"? А может ситуация выглядит по-другому? Может лидеры поменялись местами? Может лидеры это те, кто видит, кто понимает себя и "стадо" и понимает, что в Божьей Церкви есть неверующие лидеры, неверующие пасторы, неверующие члены Церкви? Сегодня как никогда ранее стало реальностью видеть и слышать проповеди и поступки неверующих лидеров. Вы можете обвинить меня в критике Церкви. Вы боитесь критики? Можно вас спросить: Иисус боялся критики? Как критиковали Его? Что о Нем говорили лидеры Церкви?
Итак, я считаю, что призыв молиться о лидерах церкви - это хитрая уловка самих лидеров Церкви. Они прекрасно понимают ситуацию. Они не глухие и не слепые, как вам кажется. Это проблема начинается со времен Каина. Он все прекрасно понимал. Он знал волю Господа. Он знал, что ожидает от него Господь. Думаю, что отличить того, за кого нужно молиться от того, за кого молиться уже не нужно - это отношение его к тому что находиться в центре всего богослужения. Что является средоточием собрания.  Обратите внимание, что камень-краеугольный, избранный, драгоценный  находиться "на Сионе" (1.Пет.2:6,7). Тому, кто находиться на Сионе невозможно обойти этот камень. Он находится так, что его невозможно не видеть! Камень сегодня "лежит" по среди наших общин. Все, кто приходят на Сион "запинаются" об него.  Когда мы собираемся на общее собрание, то мы собираемся "на Сионе" и там обязательно присутствует Краеугольный Камень. И Петр в 7 тексте открывает нам глаза: "Итак, Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень претыкания и камень соблазна"  Заметьте, что в глазах неверующих жителей Сиона он уже потерял ценность. Уже нет слов "драгоценный, избранный".
Спрошу еще более конкретно. Все современные лидеры АСД когда-то были светскими людьми. Язычниками. И что привлекло их на "Сион" как не Драгоценный, Избранный камень? И что случилось, что сегодня, по прошествии времени за них нужно молиться? Как и почему они потеряли из вида драгоценность, избранность?
Сегодня ситуация в Церкви такова, что все лидеры имеют образование! Без образования не можешь быть пастором. А для того, чтобы стать администратором еще нужен опыт работы в церковной организации. И лидером становятся не вдруг. Лидера готовят. И пройдя скрупулезную подготовку и тщательный отбор - становятся лидерами. И вдруг, вы обнаруживаете, что за них нужно молится!!! А где вы раньше были? Теперь уже поздно. У современного лидера (пастора, администратора) есть мощный стимул не слышать ваши молитвы. Какой? Подумайте. Посмотрите  на финансовые проблемы общества. Посмотрите на зарплаты и пенсии людей вокруг себя. А затем спросите у лидера Церкви о его зарплате или пенсии. Как вы думаете - сколько пенсий получает ваш друг в мире? А сколько пастор пенсионер? Вот где причина того, что ваши молитвы за лидеров остаются без ответа.  
Пример из моей жизни.
Пастор пенсионер мешал пастору общины. Возникали постоянные конфликты. Пастор обратился к руководителям вышестоящего звена - в унион. Там выслушали пастора и дали такой ответ: если еще пенсионер будет тебе мешать мы лишим его пенсии.
Я не знаю в каких случаях государство может лишить пенсии своего гражданина. Но сам факт такой возможности говорит о многом. И если сегодня руководители Церкви могут с легкостью лишить пастора пенсионера пенсии, то как вы думаете стоит поступать этому пенсионеру пастору? Будет он слушать ваши призывы? Как он отнесется к вашим молитвам?
Еще пример из моего опыта. Когда я стал членом АСД и мне предложили должность в одном из подразделений всемирной Церкви АСД. Не пасторскую должность. И когда я увидел, что многие хозяйственные вопросы в Церкви решаются подобно как в мире. Чуть-чуть нечестно. Чуть-чуть завуалированно. И я стал задавать вопросы моему начальнику (президенту униона). И в минуты отчаяния он восклицал: "Ах, как рано мы тебя приблизили! Как рано..."
 
 
 
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#46
25.11.2013 15:19:13
Кто здесь правит этим форумом? Это уже вызывает подозрение и очень серьезное.

Админ удаляет посты

[url=http://xn--l1abcl.com/download/file.php?id=38&filename=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B904.PNG&mode=view]Последний удаленный пост[/url]

[url=http://xn--l1abcl.com/download/file.php?id=40&filename=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B9.PNG&mode=view]Пост №109[/url]
[url=http://xn--l1abcl.com/download/file.php?id=39&filename=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B903.PNG&mode=view]Пост № 113 и 114[/url]
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#47
25.11.2013 15:21:40
Это уже становиться похожим на Адвентусвидео,
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Sonm
Сообщений: 119 Регистрация: 08.05.2013
#48
25.11.2013 17:25:29
Это был мой последний пост на этом форуме.

[url=http://xn--l1abcl.com/download/file.php?id=41&filename=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE+%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%83%D0%B907.PNG&mode=view]Последний пост[/url]
Хотелось бы еще больше знать :)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи