Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Ископаемые датируются по слою?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Iskopaemye Datiruyutsya Po Sloyu
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ископаемые датируются по слою?, А слой — по ископаемому?
 
Mstolpovsky
Сообщений: 85 Регистрация: 28.12.2011
#11
29.12.2011 11:29:37
Что за дикий оффтопик?
С датировкой ископаемых все не так плоско. Таблица геологических эпох - как это, собственно, и декларируется - довольно-таки условна. На определение каждой даты в этой таблице потрачено множество исследований. Вполне возможно, тем не менее, что она уже давно устарела. В этом нет ничего особенно страшного. Какие-то области науки развиваются быстро, мгновенно выполаскивая из себя всякую временную чушь. Другие - и так случилось с геологией - медленнее. Спустя время накопится некое критическое количество противоречий и теория будет пересмотрена.

Что же касается креационизма, то он является самой натуральной лже-наукой. Мало того, что люди, называющие себя креационистами, в большинстве своем совершенно невежественны в своей области, используемые сведения устарели и давно опровергнуты, а зачастую являются откровенными утками. Креационизм является оскорблением и Богу и науке - если только их можно разделять. Науке, потому что называя себя наукой, он не следует требованиям научного хода познания. Богу, потому что от его имени пользуется нечестными методами.

Как мне представляется, нормальной альтернативой креационизму для христиан является следующая позиция: в связи с жаркими и непрекращающимися спорами на данную тему представляется в каком-то смысле даже почетным дальнейшее изучение истории Земли беспристрастными научными методами. Следует понять, что ученые, в конце концов, сражаются на нашей стороне. Ведь их целью является открытие того, что есть на самом деле. А мы знаем, что "на самом деле" - это другое имя Бога. Далее: количество сведений, накопленных наукой, огромно и, по видимому, еще плохо систематизировано. Поэтому желающий исследовать какой-то вопрос должен не просто посмотреть лекцию, но и почитать литературу. Исследовать, а не кушать пережеванную манку. А перед тем задаться вопросом, что его побуждает заниматься этой темой? Единственная достойная, по моему мнению цель, это жажда знания. Если так, то следует идти в геологический институт и учиться там. Если жажды хватает только на поверхностное ознакомление, то мой совет - лучше поверхностно ознакомьтесь с физикой или медициной. Литературы больше, сведения четче, тема интереснее. Что же движет теми, кто ради участия в форумах смотрит пару невнятных видео, а потом кроет оппонентов подложными аргументами? Мне кажется, честолюбие. Не самый достойный мотив для христианина.
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#12
29.12.2011 16:38:22
Цитата
Михаил Столповский пишет:
Следует понять, что ученые, в конце концов, сражаются на нашей стороне. Ведь их
целью является открытие того, что есть на самом деле.
Жизнь показывает, что не всегда целью ученого является открытие правды, истины.
Часто, ученому, как и любому другому грешному человеку, хочется открыть правду,
ради славы. Но, если слава правдой не приходит, то и ложью не побрезгуют.
То же касается и называющих себя верующими.

Цитата
Михаил Столповский пишет:
Что же движет теми, кто ради участия в форумах смотрит пару невнятных видео, а
потом кроет оппонентов подложными аргументами? Мне кажется, честолюбие.
Если человек знает о подложности, - то да.
.
Но, интересно вот еще что:
Два человека, занимают по жизни, противоположные позиции.
Один, на каком-то начальном пути вникания, уверовал в эволюционизм.
Другой, - таким же образом, уверовал в креационизм.
И, дальше по жизни, "обрастают" знаниями вокруг своих "вер".
.
Каждый из них, на каком-то этапе, не может ответить на какой-то вопрос
оппонентов, но это не мешает ему оставаться на прежних позициях
(в смысле не переходить в "лагерь" оппонентов), надеясь на то,
что вот-вот появится объяснение тому, на что сегодня нет ответа.
.
Что это за явление?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Mstolpovsky
Сообщений: 85 Регистрация: 28.12.2011
#13
29.12.2011 22:31:25
Это ты правильно говоришь. Не всегда целью человека - ученого или верующего, или верующего ученого - является открытие истины. Но я абсолютно уверен, что целью научного сообщества является именно истина. А потому всяческие ошибки рано или поздно будут исправлены.
Это хорошо, что люди "обрастают знаниями". Знания никогда не повредят. За исключением 90% случаев...

Всем яростно сражающимся за эволюционизм или креационизм нужно объяснить, что с благородной яростью человек должен радеть только за дело, которое любит и которому готов посвятить себя. Если не хочет оказаться разносторонним дуралеем.
 
 
 
Osintaras
Администратор
Сообщений: 94 Регистрация: 21.10.2008
АСД
#14
20.02.2012 14:51:31
http://adventisty.ru/video/detail.php?ID=27821
По поводу научности сотворения... Михаилу советую посмотреть.
В процессе
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#15
20.02.2012 15:53:06
А это "по поводу оппозиции" в науке и корнях фашизма:
http://tolkoveruy.ru/video/detail.php?login=yes&ID=27848

А это цитата из этого фильма помогает понять на что опирался фашизм:
Цитата
«В обществе дикарей слабые телом и духом со временем исчезали. Мы — цивилизованые люди — с другой стороны делаем всё, чтобы исключить этот процесс элиминации. Мы строим дома для нездоровых людей — душевнобольных и калек. Благодаря этому, количество слабых членов общества увеличивается. Никто из людей, знакомых с разведением животных, не будет сомневаться, что это крайне ущербно для человеческой расы. Врядли кто-либо будет столь безрассудным, что позволит размножаться своим худшим животным.  Чарльз Дарвин. «Происхождение человека». 1871 год.»
И на это же опирается сегодняшнее общество!
При такой базе кто-то ещё может на что-то жаловаться?
Нет, дорогие, это не бескультурье или жестокость - это эволюция!
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Mstolpovsky
Сообщений: 85 Регистрация: 28.12.2011
#16
05.03.2012 17:11:17
Тарас, видео - абсолютно про-церковное, однобокое. То, что межвидовая пропасть, как говорят, "умалчивается" в науке - ложь. Никакой "научности сотворения" в фильме не доказывается. Если это доказательство, то его можно пересказать примерно так: там на небе какая-то непонятная горячая желтая штука каждый день висит. Наука не в курсе дела, что это такое. А значит, это бог. Жрец говорит, бога зовут Ра.

И, Долгожитель, не нужно говорить, что наука призывает к фашизму. Идиотов, может быть, да. Что же говорил Дарвин? Во-первых, он говорил следующее: "Возможно, может быть даже несомненно, что многие из моих заключений впоследствии будут признаны ошибочными: этого, впрочем, вряд ли можно избежать, когда впервые приступаешь к изучению какого-либо предмета". Это - нормальная, правильная научная позиция. И если некая система знаний, выдавая себя за науку, при том базируется на другом принципе: "изначально мы знаем причину всего, осталось только разрешить некоторые противоречия, или объявить их сверхъестественными" - то такая система, одним своим существованием оскорбляет и науку, и ту причину, которую она эксплуатирует. Впрочем, это я уже говорил, повторяюсь, простите. Что же касается конкретно этой цитаты, то здесь мы видим несомненный пример вырванного из контекста отрывка. Вот он целиком:

Естественный подбор в том числе, применим к цивилизованным нациям.
До сих пор я рассматривал исключительно переход от получеловеческого состояния к состоянию современного дикаря.
Следует, однако, присоединить некоторые замечания, относящиеся к действию
естественного подбора на цивилизованные нации. Этот вопрос был искусно
рассмотрен Грегом, а раньше него Уоллесом и Тальтоном.
Большая часть моих замечаний заимствованы у этих трех авторов. У дикарей все слабые телом или духом скоро вымирают, а
те, которые выживают, обыкновенно оказываются очень здоровыми. Мы, цивилизованные люди, наоборот, делаем все, что можем, чтобы предупредить процесс исключения,
мы строим приюты для слабоумных, калек, больных; мы сочиняем законы о бедных; наши врачи применяют все свое искусство, чтобы спасти до последней возможности жизнь
каждого. Есть основание думать, что прививание спасло тысячи людей, которые, по слабому телосложению, в прежнее время должны были
бы погибнуть. Таким образом, слабые члены цивилизованных обществ
могут продолжать свой род. Каждый, кто изучал вопрос о разведении
домашних животных, не усомнится ни минуты, что все указанное было
в высшей степени вредно для человеческого рода. Удивительно, как
скоро отсутствие забот или ложно направленные заботы могут приводить к
вырождению домашней породы; но если исключить размножено самого человека и ограничиться низшими животными, то едва ли кто-либо
настолько невежествен, чтобы давать плодиться своим наихудшим животным.
Помощь, которую мы чувствуем себя вынужденными оказывать беспомощным людям, главным образом представляет побочный
результат инстинктивной симпатии; это чувство сначала было приобретено, как
составная часть общественных инстинктов, но впоследствии - способом,
указанным выше, - стало боле нужным и более распространенным. Мы
не должны задерживать нашей симпатии, хотя бы ей противился суровый
разум, так как задержка может ухудшить благороднейшую часть нашей природы. Пусть хирург закаливает себя во время, производства
операции: он знает, что действует для блага пациента;
но если мы намеренно станем пренебрегать помощью слабым,   pre { font-family: "Liberation Serif"; font-size: 10pt; }p { margin-bottom: 0.21cm; } то благо в будущем представляется проблематичным, а наличное зло бросается в глаза.

Мы поэтому должны терпеть несомненно дурные последствия того, что слабые выживают
и продолжают свой род; но, по-видимому, все-таки есть одна задержка,
именно, что слабые и худшие члены общества не так легко вступаю
в брак, как здоровые; эта задержка могла бы чрезвычайно усилиться
если бы слабые телом или духом сами воздерживались от браков
хотя на это слабо можно надеяться.

Прошу прощения за многочисленные опечатки, текст распознан из djvu-книжки 1896 года издания. Там грамматика другая, и распознаватель с ума от нее сходит. Короче, из полной цитаты видно, что Дарвин вовсе не был приверженцем евгеники. Более того, в другом месте он приводит в пример евгенику древней Спарты - ну помните, про хилых младенцев, которых со скалы скидывали - и относит это явление на дикость древних греков.
Изменено: Михаил Столповский - 05.03.2012 17:11:38
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#17
09.03.2012 18:49:03
Цитата
Михаил Столповский пишет:
И, Долгожитель, не нужно говорить, что наука призывает к фашизму.
Да, я, как бы и не говорю...
В своём посте я упомянул мысль из фильма о том, что фашизму было нужно "основание" для своего "прогресса". И Дарвин пришелся как нельзя кстати. Это отрицать бессмысленно. А, что до смысла цитаты... думаю найдутся немногие, которые прочитав мысль Дарвина, таки не увидят в ней ничего зловещего и дурно пахнущего... кроме, разве что, "чистой науки и разумного подхода".

п.с. а дядька Дарвин добрым был, просто не мог погрешить против науки...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Андриан
Гость
#18
10.03.2012 10:59:00
http://vimeo.com/38203599

Цитата
Что же касается креационизма, то он является самой натуральной лже-наукой.
Чтобы заявить такое, надо быть очень разносторонним дуралеем (позволю себе процитировать кое-кого).
Ну или как минимум Бого-ненавистником.
Такое уместно заявлять работникам ООН, но они там все оккультисты или масоны, с них спрос какой..
Но для верующего человека завлять, что не Бог сотворил все...доверяющий Богу человек никогда такого не скажет.
Изменено: Андриан - 12.03.2012 04:24:13
 
 
 
Mstolpovsky
Сообщений: 85 Регистрация: 28.12.2011
#19
11.03.2012 19:09:33
И, Долгожитель, слова Христа о том, что кто не с нами, тот против нас, и о том, что он пришел принести меч, и еще многие другие послужили основанием такого варварского бесчинства, что Гитлер бы слюной захлебнулся от зависти. Если решить выкидывать все основания, которые потенциально могут не туда завести, то в первую очередь нужно будет уничтожить все самое доброе и чистое, а следом в расход пойдет все население Земли.
Изменено: Михаил Столповский - 13.03.2012 11:03:21
 
 
 
Андриан
Гость
#20
12.03.2012 04:43:48
Бог с большой, ненавистник с маленькой.
Как раз эволюция является лже-наукой. А креационизм - альтернативное мировоззрение, дающее вменяемое обьяснение тому, что эволюционизм обьяснить не в состоянии. Наука помимо эволюционизма - со всеми его дырами, нелепицами и откровенным безумием местами - вообще ничего предложить не может. Т.е. под "вообще" имеется ввиду вообще-вообще ничего! а предлагает только ту сказку, которую даже сами ученые научной теорией назвать не могут..
Так вот ту сказку насильно впихивают людям как безальтернативный взгляд на мир. Запрещая при этом даже упоминать о Боге!
Это зло в чистом виде. Хотя бы потому, что приняв это, люди начинают уничтожать самих себя.
Ну и потому, что так наз. эволюционная наука пытается занять место доминирующей религии, запрещая админ.методами любое инакомыслие.
Ситуация в общем-то проста как мычание.
И если бы тут не появился один умник и не пытался с умным видом наводить тень на плетень, суть происходящего воспринималась бы людьми именно так, как она есть.
И он, (или такие же, как он) своими усилиями уже не один сайт разложили. И Лещинский, и Комлев на их совести. Люди потеряли Христа из вида после таких разговоров.
Поэтому на месте админа я бы просто выгнал такого немедля, не вступая с ним ни в какие дисскуссии.
Потому что чем больше споришь с сатаной, тем меньше слышишь Христа.

_________________________________________
Альтернативный взгляд на эволюцию - http://vimeo.com/38203599
Изменено: Андриан - 12.03.2012 08:17:49
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи