Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Попытки что-то изменить.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Popytki Chto-to Izmenit
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Попытки что-то изменить.
 
Juzujka
Сообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#11
17.09.2011 23:13:02
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете.
Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам?
Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Меня часто смущает "советско-российско-имперский" подход большинства людей на территории бывшей Российской Империи и СССР.
Были времена, когда открытое недовольство властями и воздействие на власти пресекалось законодательно репрессиями - казнями, ссылками, конфискацией имущества, преследованием родственников. Да, не гнушались и последним. Такими были законы Российской Империи, см. Основной Закон Российской Империи, такими были и законы и порядки в СССР.
Это привело к гражданской пассивности общества. Люди предпочитают пересидеть дома вместо того, чтобы отстаивать их же собственную безопасность, благополучие.

В церкви тоже считается предосудительным говорить что-то против руководства. За это обычно осуждают или обличают. Иногда, конечно, по делу. Но всегда ли?

Если вспомнить историю, то пророки обличали и власти, и церковное руководство, некоторые расплачивались жизнью. Но это было не зря.
Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога. А у нас тем более было бы одно только средневековье и почти никакого христианства.

Если власти потеряли из виду то, зачем они поставлены руководителями, то они будут делать то, что им позволит совесть и народ. Если ограничения совести слишком малы, то следующим ограничением будет народ. Если народ не противостоит произволу и бесчинству, то с чего бы им не процветать?

При всё это я верю, что Бог сдерживает зло. За руководство нужно молиться.
Но из Библии и истории реформации о которой в Библии тоже написано можем узнать, что Бог призывает и Свой народ к противостоянию против зла. Ведь члены церкви являются глазами, ушами, руками, ногами Тела Христова для совершения добрых дел в мире.
Члены церкви должны быть активны и в борьбе против зла в самой церкви. Об этом написано в посланиях.

А пассивность к добру вряд-ли приведёт.
- Чтобы было лучше, необходимо прикладывать усилия в правильном направлении.
- Если ничего не делать, то будет хуже.
- Если что-то делать, но не правильно, то будет ещё хуже.

Делать надо то, к чему призывает Господь.
У кого-нибудь есть такие опыты? Давайте молиться, чтобы Бог открыл, делиться, этим и исполнять!
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#12
18.09.2011 00:20:55
Цитата
Juzujka пишет:
Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога.
Аминь
Цитата
Juzujka пишет:
За руководство нужно молиться.
Как думаешь, католикам тоже нужно молиться за руководство? Вероятно, они делают это исправно. Таким образом, нужно смотреть, чтобы молитвы за руководство не способствовали превращению последнего в папство, и не поддерживали его в беззакониях. Всему есть предел, даже милости Божьей...
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#13
18.09.2011 22:01:30
Согласен с  Джастом, что призывы и обличения такого рода бесполезны.  Люди писали хорошие.  И желание их хорошее.  Но они забыли одну маленькую правду - в церкви около 90% членов являются невозрожденными, то есть нехристианами. И пасторат имеет такую же пропорцию.

Из тех 10% верных лишь малая часть политически активна, так что большинство этих честных и порядочных людей и написавших это письмо и тех, кто подпишется под ним, также невозрождены.

Я в АСД с 94 года. И повидал много чего и повоевал немного и выгнали меня, не обожглись.


А выход только один - поступать так, как Христос поступал.
Он проповедовао Евангелие.  Он не разрушал синаногу и не вел политической борьбы, Он отдавал  людям небесные истины в земных притчах, и...  оправдана премудрость всеми чадами ее.

Так что нечего печалиться, Бог премудр и знает как отделить пшеницу от плевел.  Все это к славе Божьей. Потому что славой Божьей являются слышащие слово Его и исполняющие его.

Соблазны должны быть, так что незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации, а лучше бодрствовать над собою, чтобы не пропустить, когда по вашей улице пройдет Христос.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#14
19.09.2011 00:48:16
Цитата
prognozz пишет:
Он проповедовал Евангелие. Он не разрушал синагогу и не вел политической борьбы,
Согласен. Это не наше дело, а Божье. Если мы делаем на этом главный акцент,то тратим драгоценные силы, ресурсы и время попусту: дьяволу, в таком случае, удалось дать нам работу...
Цитата
prognozz пишет:
незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации
Я не согласен. Это очень смелое заявление... или просто крик настрадавшейся души. (если это последнее, то понимаю)
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#15
19.09.2011 08:40:56
Цитата
prognozz пишет:
Он проповедовао Евангелие.Он не разрушал синаногу и не вел политической борьбы
Цитата
dolgozhitel пишет:
Согласен. Это не наше дело, а Божье. Если мы делаем на этом главный акцент,то тратим драгоценные силы, ресурсы и время попусту: дьяволу, в таком случае, удалось дать нам работу...
Здесь непонятно. Долгожитель, получается, что дело Божье - разрушать синагоги и вести политическую борьбу?
Цитата
prognozz пишет:
незачем держаться за эту ветхую одежду изжившей себя организации
Цитата
dolgozhitel пишет:
Я не согласен. Это очень смелое заявление... или просто крик настрадавшейся души.
Поскольку смелость сама по себе едва ли предосудительна, и не должна служить моментом неприятия,то вы, Долгожитель, очевидно, имели в виду нечто иное. Скорее всего, вы имели в виду, что заявление Прогноза не смелое, а необоснованное. Не так ли? Тогда просьба к брату prognozz,: поясни, пожалуйста, свою позицию. Что ты имеешь в виду, говоря так об организации АСД? В Откровении, как известно, звучит призыв оставить падшие церкви. Говоря о том, что организация АСД изжила себя, и призывая не держаться ее ветхих одежд, имеешь ли ты в виду, что она стала Вавилоном? Если да, то почему ты так считаешь? Если нет, то почему ее нужно "не держаться" а по сути - оставить?
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#16
19.09.2011 14:50:19
про вавилон мне неинтересно потому что это разделят искренних людей.

второе, асд не вавилон, так как учение верное, а обветшавшая в организационном плане.  голова сгнила.

выйти из нее не решение. выйти надо из нечистого общения.  а где найдутся два вышедших из асд во всем согласных между собою?  так что нечистого общения - то есть объединение по убеждениям, а не по вере много больше, чем чистого всегда и везде. так что отщепенцы ни чем не лучьше членов организации.  

и вообще я рецептов счастливой жизни не даю.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Juzujka
Сообщений: 15 Регистрация: 01.05.2011
#17
20.09.2011 02:12:25
Главное - что люди не сгнили. Много таких, которые свежи и горящи!
Предлагаю ещё задуматься вот над чем:
Случалось ли вам отстаивать истину? Случалось ли отстаивать её перед собранием и противостоять распространяющим ереси, богохульство, растление?
Надеюсь, да. Что насчёт поддержки среди братьев, сестёр в этом?

А случалось ли так, что от вас реально что-то зависит, пойдёт ли собрание по тому пути или по этому?
Но теперь в число тех, кто влияет на развитие событий входят и люди, от которых добра ждать не приходится.

И вот, вы отстаиваете истину, оппоненты - то, что обычно в миру встречается.
Собрание - как собрание, тёплое оно в целом. Куда поведут, туда и поведётся.

В собрании большинство тех, кто просто ведётся, есть немного бурчащих, которые обсуждают, как то и то плохо, но заявить об этом так, чтобы все услышали или непосредственно руководителю, который в чём-то ошибается, не решатся. Если здравый голос один такой маленький, а мирских много, то такое собрание поведётся скорее всего не туда. Это согласно моим наблюдениям. Но если среди собрания найдутся те, кто не бурчать будет, а отстаивать правду, то события будут развиваться иначе. А нам есть чего отстаивать, нам есть за что и жизнь отдать. Иисус Христос за нас умер!

Среди руководства АСД тоже есть люди посвященные, но задумайтесь, как им трудно, если их окружают церковные чиновники, а они пытаются Богу служить! А если нет поддержки из церкви? Задумайтесь, что многие добрые идеи могли бы иметь жизнь, если бы инициатива происходила не только от немногих в руководстве, но и церковь подавала голос и настаивала на посвящении себя Богу.
Я хорошо знаю, как тяжело отстаивать даже очевидную истину, когда перед тобой стоит наглый ругатель с церковным членством, пробившийся в руководство, а церковь смотрит на нас унылым взором и каждому слабО поддержать то, во что он верит.

Вот, недавно умер один честный добрый талантливый человек, работавший в правительстве. Он очень много хорошего сделал людям, живущим в России. Этот человек был посвящённым христианином. Но, когда он умер, почти все, живущие в России говорили, что вот счастье-то, ещё один чиновник умер. Его поливали грязью за одно с теми, кто его окружал. Трудно делать добро тем, кто тебя грязью поливает. Чем грязью поливать, лучше делать добро там, где можешь.

Или ещё пример. Прежний президент АСД, как бы это сказать, не был сторонником ни санитарной реформы, ни медико-миссионерского служения. Были случаи, когда тех, кто следовал здравым принципам санитарной реформы открыто официально высмеивали в этом. Иногда очень некрасиво даже по мирским меркам получалось.
Теперь Тэд Вильсон президент. Угадайте, какое ему досталось окружение? И каково ему там? А вам как было бы? Думаю, он глубоко верующий человек, потому что только тот, кто имеет очень крепкую поддержку Бога может в такой ситуации устоять и отстаивать истину Божью и поддерживать церковь в той мере, в какой через него делает это Бог.
Не стоит о всём руководстве говорить, что оно гнилое. Вы бы там оказались, пытались бы делать что-то доброе, удивлялись бы, почему церковь спит, почему всё это позволяет? Задавались бы вопросом: на моём уровне всё сделано, но почему они, позволяя такое, сами себе всё портят? Я же не могу ходить за всеми ими по пятам, поправляя всё и везде! Я тут один, вокруг меня много тех, кто тут не понятно чего делает, а те не многие, кто видит зло, противятся ему только тихо наедине с собой или между собой, поливая меня грязью с окружающими за одно и не более того.
А какого Богу, если Он вместо веры, которая проявляется в делах, видит только бурчание и разбредание?

Но церковь - это тело Христово, объединённое вместе с Ним. Т.е. не только с Ним, но и между собой.
Поэтому нужны совместные действия. В первую очередь молитва, иначе можно много напортачить, разгребать ещё больше придётся. А потом то, что во вторую очередь...
Изменено: Juzujka - 20.09.2011 02:22:06
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#18
20.09.2011 10:36:21
Вот это конструктивно, всё, каждое слово:

Цитата
Juzujka пишет:
Насколько мне известно из Библии и истории, состояние церкви в значительной мере определялось тем, что допускали и чему способстовали её члены. Примеры можно посмотреть в описании истории Израиля и Иуды в Ветхом Завете, в посланиях церквям и в истории христианской церкви книги Откровение в Новом Завете. Бог во многих случаях обращается именно к членам церкви.

Отдельный вопрос - как нам реагировать на бесчинство, происходящее в церкви как христианам? Как реагировать на бесчинство со стороны вышестоящей инстанции как христианам?

Меня часто смущает "советско-российско-имперский" подход большинства людей на территории бывшей Российской Империи и СССР. Были времена, когда открытое недовольство властями и воздействие на власти пресекалось законодательно репрессиями - казнями, ссылками, конфискацией имущества, преследованием родственников. Да, не гнушались и последним. Такими были законы Российской Империи, см. Основной Закон Российской Империи, такими были и законы и порядки в СССР. Это привело к гражданской пассивности общества. Люди предпочитают пересидеть дома вместо того, чтобы отстаивать их же собственную безопасность, благополучие.

В церкви тоже считается предосудительным говорить что-то против руководства. За это обычно осуждают или обличают. Иногда, конечно, по делу. Но всегда ли?

Если вспомнить историю, то пророки обличали и власти, и церковное руководство, некоторые расплачивались жизнью. Но это было не зря. Реформация в Европе не произошла бы, если бы все стеснялись слово сказать против церковного руководства. Так они и жили бы с папой вместо Бога. А у нас тем более было бы одно только средневековье и почти никакого христианства.

Если власти потеряли из виду то, зачем они поставлены руководителями, то они будут делать то, что им позволит совесть и народ. Если ограничения совести слишком малы, то следующим ограничением будет народ. Если народ не противостоит произволу и бесчинству, то с чего бы им не процветать?

При всё это я верю, что Бог сдерживает зло. За руководство нужно молиться. Но из Библии и истории реформации о которой в Библии тоже написано можем узнать, что Бог призывает и Свой народ к противостоянию против зла. Ведь члены церкви являются глазами, ушами, руками, ногами Тела Христова для совершения добрых дел в мире. Члены церкви должны быть активны и в борьбе против зла в самой церкви. Об этом написано в посланиях.

А пассивность к добру вряд-ли приведёт. - Чтобы было лучше, необходимо прикладывать усилия в правильном направлении. - Если ничего не делать, то будет хуже. - Если что-то делать, но не правильно, то будет ещё хуже.

Делать надо то, к чему призывает Господь. У кого-нибудь есть такие опыты? Давайте молиться, чтобы Бог открыл, делиться, этим и исполнять!

Цитата
Juzujka пишет:
Главное - что люди не сгнили. Много таких, которые свежи и горящи! Предлагаю ещё задуматься вот над чем: Случалось ли вам отстаивать истину? Случалось ли отстаивать её перед собранием и противостоять распространяющим ереси, богохульство, растление? Надеюсь, да. Что насчёт поддержки среди братьев, сестёр в этом?

А случалось ли так, что от вас реально что-то зависит, пойдёт ли собрание по тому пути или по этому? Но теперь в число тех, кто влияет на развитие событий входят и люди, от которых добра ждать не приходится.

И вот, вы отстаиваете истину, оппоненты - то, что обычно в миру встречается. Собрание - как собрание, тёплое оно в целом. Куда поведут, туда и поведётся.

В собрании большинство тех, кто просто ведётся, есть немного бурчащих, которые обсуждают, как то и то плохо, но заявить об этом так, чтобы все услышали или непосредственно руководителю, который в чём-то ошибается, не решатся. Если здравый голос один такой маленький, а мирских много, то такое собрание поведётся скорее всего не туда. Это согласно моим наблюдениям. Но если среди собрания найдутся те, кто не бурчать будет, а отстаивать правду, то события будут развиваться иначе. А нам есть чего отстаивать, нам есть за что и жизнь отдать. Иисус Христос за нас умер!

Среди руководства АСД тоже есть люди посвященные, но задумайтесь, как им трудно, если их окружают церковные чиновники, а они пытаются Богу служить! А если нет поддержки из церкви? Задумайтесь, что многие добрые идеи могли бы иметь жизнь, если бы инициатива происходила не только от немногих в руководстве, но и церковь подавала голос и настаивала на посвящении себя Богу. Я хорошо знаю, как тяжело отстаивать даже очевидную истину, когда перед тобой стоит наглый ругатель с церковным членством, пробившийся в руководство, а церковь смотрит на нас унылым взором и каждому слабО поддержать то, во что он верит.

Вот, недавно умер один честный добрый талантливый человек, работавший в правительстве. Он очень много хорошего сделал людям, живущим в России. Этот человек был посвящённым христианином. Но, когда он умер, почти все, живущие в России говорили, что вот счастье-то, ещё один чиновник умер. Его поливали грязью за одно с теми, кто его окружал. Трудно делать добро тем, кто тебя грязью поливает. Чем грязью поливать, лучше делать добро там, где можешь.

Или ещё пример. Прежний президент АСД, как бы это сказать, не был сторонником ни санитарной реформы, ни медико-миссионерского служения. Были случаи, когда тех, кто следовал здравым принципам санитарной реформы открыто официально высмеивали в этом. Иногда очень некрасиво даже по мирским меркам получалось. Теперь Тэд Вильсон президент. Угадайте, какое ему досталось окружение? И каково ему там? А вам как было бы? Думаю, он глубоко верующий человек, потому что только тот, кто имеет очень крепкую поддержку Бога может в такой ситуации устоять и отстаивать истину Божью и поддерживать церковь в той мере, в какой через него делает это Бог. Не стоит о всём руководстве говорить, что оно гнилое. Вы бы там оказались, пытались бы делать что-то доброе, удивлялись бы, почему церковь спит, почему всё это позволяет? Задавались бы вопросом: на моём уровне всё сделано, но почему они, позволяя такое, сами себе всё портят? Я же не могу ходить за всеми ими по пятам, поправляя всё и везде! Я тут один, вокруг меня много тех, кто тут не понятно чего делает, а те не многие, кто видит зло, противятся ему только тихо наедине с собой или между собой, поливая меня грязью с окружающими за одно и не более того. А какого Богу, если Он вместо веры, которая проявляется в делах, видит только бурчание и разбредание?

Но церковь - это тело Христово, объединённое вместе с Ним. Т.е. не только с Ним, но и между собой. Поэтому нужны совместные действия. В первую очередь молитва, иначе можно много напортачить, разгребать ещё больше придётся. А потом то, что во вторую очередь...
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#19
20.09.2011 10:57:10
Цитата
prognozz пишет:
второе, асд не вавилон, так как учение верное, а обветшавшая в организационном плане.голова сгнила.

А,разве Израиль,во времена Христа не имел учение верное?


http://video.mail.ru/mail/sve-babaskina2009/_myvideo/395.html
Изменено: Александр Мироненко - 20.09.2011 10:59:00
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#20
20.09.2011 11:16:25
Можно выдавать себя за верующего и провозглашать неполное Евангелие,что погубит людей.
При этом выглядить пред людми довольно ревностными по Богу.

Juzujka хочет нам доказать,что они еще не настолько плохие,если им на лицо наложить макияжь.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи