Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. О ТЕАТРАЛЬНОСТИ В ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ВЕСТИ
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • O TEATRALNOSTI V PROVOZGLASHENII VESTI
Страницы: 1 2 След.
О ТЕАТРАЛЬНОСТИ В ПРОВОЗГЛАШЕНИИ ВЕСТИ
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#1
25.01.2010 03:36:57
Дорогие участники, как вы смотрите на подобный вид евангелизации в свете нижеупомянутой цитаты Духа пророчества и согласуется ли это с Писанием?
http://tolkoveruy.ru/shop/disks/?ELEMENT_ID=9702

Цитата
"У меня есть весть ко всем нашим работникам. Не поощряйте мужей, обученных для нашего дела, считать, что они должны провозглашать торжественную, святую весть в театральном стиле. Нельзя вводить в нашу работу ни одну йоту или черту из театрального мира. Божье дело должно иметь святой небесный отпечаток. Придавайте всему, что происходит при провозглашении вести для последнего времени, божественный стиль. Всякого рода театр не может быть разрешен, так как этим умаляется святость дела.
Мне было показано, что мы еще будем переживать всякие такие вещи. В Божью работу захотят ввести редкостные представления. Это мы уже встречаем во многих местах. Когда я только начала мое служение, то сразу же получила весть, что всяческое театральное представление для провозглашения истины для настоящего времени должно быть запрещено и пресечено. Некоторые личности упражняются в своеобразных телесных движениях и стараются обратить на себя внимание таким необычным поведением. Но мне был дан свет: „Не разрешай этого!” Эти представления, так сильно отдающие театром, не имеют в провозглашении доверенной нам торжественной вести никакого места... Враг внимательно наблюдает за нами и использует любую возможность для умаления истины. Для этой цели он и засылает недостойные представления. Мы не должны разрешать никакие из них. Вверенные нам драгоценные истины должны представляться во всей торжественности и со святым страхом”.

(Evangelism, 137-138)
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#2
25.01.2010 21:50:57
Цитата
Максим Кочерба пишет:
Дорогие участники, как вы смотрите на подобный вид евангелизации в свете нижеупомянутой цитаты Духа пророчества и согласуется ли это с Писанием? http://tolkoveruy.ru/shop/disks/?ELEMENT_ID=9702

Что-то участники молчат, а тема ведь интересная...
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Osintaras
Администратор
Сообщений: 94 Регистрация: 21.10.2008
АСД
#3
26.01.2010 16:00:39
Я понимаю всю озабоченность "святостью вести" у Максима, но знаю также и настоящую посвященность людей, участвующих в евангелизации через спектакль. На текущем этапе своего развития и на собственном опыте уверен, что в мире есть люди, которых мы не привлечем газетами или пригласительными на библейскую программу. Или по крайней мере при помощи спектакля весть о спасении услышит большее число людей.
Например. На прошедших рождественских каникулах во Владимире был слет следопытов. Часть следопытов ходила в город раздавать газеты, приглашения, а другая часть готовила рождественский спектакль. В итоге в день спектакля пришло около 30 неверующих. Столько на библейские курсы не приходило.
С удовольствием все посмотрели спектакль, в котором мы рассказали людям что такое рождество, Кто родился и какое это имеет отношение к ним. На память подарили ев. от Иоанна, миссионерские диски.
В итоге люди, которые не пришли бы на библейские курсы или другие программы: 1. Переступили порог Церкви, узнали, что здесь в жертву никого не приносят 2. Услышали спасительную весть 3. Получили миссионерские подарки, 4. Их пригласили на Богослужение в субботу.

Думаю, что это конечно не большой результат (хотя для Владимира 30 человек пришло в Церковь - это много), но прошу всех своих оппонентов, высылать не цитаты, а описание других миссионерских проектов, способных привлечь людей в церковь на проповедь об Иисусе и Его спасении столько же людей.
Говорить все могут и критиковать, а вы сделайте проект, привлеките людей на проповедь в церковь и напишите здесь. Я с удовольствием буду использовать новые методы, которые одобрены Еленой Уайт. Соглашусь с теми, кто скажет, что измерять успех проекта нужно не количеством пришедших, а количеством спасенных. Отвечу тем, что те, кто слышит евангелие, получают возможность получить и спасение. Чем больше слышаших проповедь о Христе, тем больше и спасенных. ("Вера от слышания, а слышание от Слова Божьего").
А "святость дела" нарушает не миссионерские спектали, а пустая болтовня на форумах и безделение в жизни.
В процессе
 
 
 
Reaching Forward
Сообщений: 5 Регистрация: 03.01.2010
#4
27.01.2010 08:38:08
Я так считаю что первый спектакль на земле был устроен в Едеме и главный актер был падший ангел который играл змея. Тоже актерское мастерство он практиковал и на небе, когда претворялся борцом за свободу. И сейчас многие адвентисты по словам Е.Уайт претворяются, что верят истине. Считаю театральные представления готовят Церковь к последнему театральному акту где сатана будет играть и выдавать себя за Христа.
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#5
27.01.2010 12:37:59
Мне известно, что Уайт в большинстве своих заявлений по поводу театрализации в несении вести, выступает против нее. Хорошо будет, если здесь будут приведены эти цитаты. Но было бы интересно услышать что-то из трудов Уайт, что по мнению тех, кто за театр в церкви, допускает такую практику. Можно было бы обсудить здесь такие места из ДП.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#6
27.01.2010 15:00:08
Цитата
Ivan:
Хорошо будет, если здесь будут приведены эти цитаты.

Основы христианского образования, стр. 229: «Я не могу найти ни одного примера из жизни Христа, когда Он уделял бы время на игры и развлечения. Он был Великим Учителем, как в этой, так и в будущей жизни. Я не смогла найти ни одного примера, когда Он учил бы своих учеников, чтобы те, играя в футбол, проводя кулачные бои или ставя театральные представления, могли получить необходимые физические упражнения. Вместе с тем, Христос был примером для нас во всём».

Евангелизм, стр. 266,7: «Сатана использует страсть, которая извращает интеллект и прививает в человеке тягу к шоу и театральным представлениям. Опыт и характер тех, кто поддаётся этой страсти будет формировать согласно той пище, которую получает их ум.
Господь дал миру доказательство Своей любви. Во всём, что Он сделал, не было ни фальши, ни игры».
Евангелизм, стр. 501: «Передо мной была такая картина: если бы пастор ______ прислушался к совету своих братьев, и не спешил так, как он делает, стараясь собрать много людей, то он оказывал бы лучшее влияние, и его работа была бы более эффективной. Он должен устранить из своих собраний все подобие театральных представлений, ибо такие внешние проявления не дают никакой силы вести, которую он несёт. Когда Бог сможет сотрудничать с ним, отпадёт необходимость нести такие затраты на дело Божье. Ему не нужно будет нести такие расходы на рекламу программ. Он не будет так зависеть от музыкальной части. Пока это служение проводится больше как концерт, а не как музыкальное служение на религиозном собрании». (Письмо 49, 1902.)

Евангелизм, стр. 396: «Мы должны настолько же далеко держаться от театральных и необычных представлений, как и держался Христос в Своём служении. Сенсация – это не религия…».
Евангелизм, стр. 267: «В Его (Иисуса) делах не было ни фальши, и игры».

Советы по здоровью, стр. 481: «На собраниях не должно быть ничего театрального».

Ревью энд Геральд, стр. 28 сентября 1897: «Служители не должны…организовывать театральные представления».

Евангелизм, стр. 137: «В нашу работу нельзя вносить ни йоты, ни черты – ничего театрального».

Рукописи, т. 11, стр. 338: «Мир изобилует театральными представлениями, но, какими бы высокоорганизованными они не были, Бога там нет».

Рукописи, т. 3, стр. 277: «Вносить нечто театральное в проповедь Слова Божьего, тоже самое, что использовать простой огонь вместо священного».

Евангелизм, стр. 139: «Наш успех будет зависеть от продвижения дела в простоте, как делал Христос, без всяких театральных представлений». (Письмо 53, 1904 г.)
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#7
27.01.2010 17:32:10
Есть и другие подобные заявления:

Цитата
«Если пастор Фрэнк смирит своё сердце перед Богом, то сможет успешно приглашать людей к Тому, кто, будучи Величием небес, смирил себя, став слугой. Но пастору Фрэнку нужно продвигать работу в чистоте, по Божьему установлению. В этом таится опасность для него. Раньше в его служении было видно экстравагантность и игру. Их нужно поменять на правильные методы. Ему нужно работать методами Христа, направляя души к Спасителю. Работу в Нью Йорке нужно делать Божьими методами, а не с помощью театральных представлений. Не они прославляют Бога, а истина, преподанная с любовью Христа» (Рукописи, т. 6, стр. 229).

«Богу не нравится большая трата средств на рекламу ваших собраний, а так же на демонстрацию других методов вашей работы. Демонстрация не соответствует принципам Слова Божьего. Он бесчестится дорогими приготовлениями. Иногда вы делаете то, что представлено мне, как приготовление блюда из дикой тыквы. Такое шоу даёт сильный привкус истине. Человек превозносится, а истина унижается. Разумные люди видят, что театральные представления не соответствуют той торжественной вести, которую вы несёте. (Евангелизм, стр. 127, Письмо 190, 1902 г.)

«Используя пророческие карты, символы и различные изображения, служитель может ясно и понятно преподать истину. Это своего рода вспомогательные средства, которые согласуются со Словом Божьим; но когда работник делает свои труды настолько дорогостоящими, что другие не могут получить из сокровищницы достаточно средств для труда на миссионерском поле, его труд не соответствует плану Божьему. Работа в больших городах должна совершаться по методам Христа, а не по плану театральных представлений. Не театральное представление прославит Бога, но провозглашение истины в духе любви Иисуса Христа». (9СЦ, стр. 142, Служители Евангелия, стр. 355,6; Евангелизм, стр. 206)

„Я не могу найти ни одного случая, где Он (Иисус) научал бы Своих учеников, одновременно получая удовольствие от футбола или другой игры, чтобы тренировать тело, а также и от театральных постановок; и все же Иисус был образцом во всем”. (Fundamentals of Christian Education,229)"

"В этот век расточительности и внешней показухи, когда люди считают, что для достижения успеха необходимо создать внушительное представление, Божьи избранные вестники должны разоблачать это заблуждение, осуждая бесполезную трату средств для достижения эффекта. Трудясь в простоте, смирении и с благородным достоинством, избегая театрального, напыщенного представления истины, их труд будет иметь продолжительное влияние к добру". (9Т,110)

"Нет никакой необходимости в светских развлечениях или театральных постановках...Как только вводятся подобные развлечения, они устраняют во многих умах всякие возражения против посещения театра, а то обстоятельство, что в театре идут нравственные и благородные пьесы, служит для них предлогом, снимающим последнее ограничение". (4Т,578)

"Миссионерские работники не должны применять никаких шоу-методов и проводить работу с театральными постановками и музыкальными представлениями, так как от этого никто не получит никакой пользы. Не приносит также никакого благословения и когда дети заучивают выступления для особых случаев. Вместо того, чтобы вкладывать время, деньги и энергию в такие постановки, лучше с полной отдачей собирать урожай душ". (Fundamentals of Christian Education,253)

"Евангелист должен держаться в стороне от всего, что напоминает театральные представления, так как такого рода шоу не наделят его вести никакой силой". (Evangelism,501)

"Наш успех зависит от того, чтобы продвигать дело вперед скромно, как Иисус, без каких-либо театральных постановок". (Evangelism,139)

"Метод работы Иисуса в этом мире является также и нашим примером, когда идет речь о представлениях. Как и Иисус, мы должны оберегаться от абсолютно всего, что театрально и сенсационно. Вера имеет свое собственное святое, возвышенное и освящающее влияние на чувства, принося с собой духовную жизнь и благо". (Evangelism,396)

"Все вопросы необходимо излагать в таком свете, чтобы у людей создавалось благоприятное впечатление. На этих собраниях не должно быть никаких проявлений театральности. Не следует петь гимны с участием лишь немногих голосов. Необходимо побуждать всех присутствующих присоединяться к пению. Конечно, есть лица, наделенные особым даром голоса, и бывают обстоятельства, когда через сольное пение или пение несколькими голосами провозглашается определенная весть. Однако, такое исполнение немногими голосами следует практиковать не столь часто — от случая к случаю. Умение петь — это сильнейший талант, и Бог желает, чтобы все развивали в себе этот талант и употребляли для прославления Его имени". (7Т,115)

"Кто утверждает, что любит и почитает святое, но одновременно в мыслях вступает в мир фантазии, откровенной, дешевой и надуманной театральности, тот совершает работу сатаны". (Manuscript Releases 2,246)

"Я не могу найти ни одного случая, где Он (Иисус) научал бы Своих учеников, одновременно получая удовольствие от футбола или другой игры, чтобы тренировать тело, а также и от театральных постановок; и все же Иисус был образцом во всем". (Fundamentals of Christian Education,229)

Да, из прочитанного все ясно, но было бы интересно услышать хоть что-то, что говорило бы в защиту более популярной сегодня позиции о том, что театр и миссионерская работа совместимы. Никто ничего подобного не читал? Я помнится встречал такие места и приводились они как раз теми, кто защищал возможность такой практики. Хотелось бы процитировать это и разобраться, действительно ли они защищают приемлемость противоположного взгляда в каких-то случаях или нет?

Если и те аргументы в защиту театра окажутся несостоятельны, то можно будет успокоиться по вопросу о том, какого мнения придерживалась Уайт и перейти к вопросу Тараса о том, ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ, ЕСЛИ НЕ ЭТИМ ? Ведь его довод о том, что НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ тоже, вполне оправдан.
[URL=http://tolkoveruy.ru/blog/ivan-galagayev/vera-stupeni-vnutri/]Вера. Ступени внутри[/URL]
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#8
27.01.2010 18:56:35
Иван, а какие доказательства нужны для того, чтобы сторонники защищающие розыгрыш в церкви были бы для тебя сосотоятельными? Если нет поддержки Библии и Пророческого Духа, то какие могут быть вообще аргументы, как только лишь человеческие, плотские, неосвещённые, враждебные мысли, подобные этим:

Цитата
написал: М@рин@ (11 июля 2009 16:37)
Вот уж не думала, что мы так будем поступать. АДВЕНТИСТЫ!!! Вы Е.Уайт вообще читали? Прежде чем СУДИТЬ нужно разобраться! У нас брат начитался этой статьи и чуть не сорвал молодежное богослужение в храме! А когда оно всеже прошло. Благодаря пантомимы (подчеркну именно сценка больше всего "зацепила") самые черствые братья прослезились, бывщая молодежь увидела что церковь живет истинной, а не только засыпает при пении гимнов. И сами участвующие прониклись духом! С таким благоговением мы еще ни разу не несли служение! Подходите к этому вопросу осторожно! Молитесь! Делайте служениеинтересным, чтобы люди ХОТЕЛИ узнавать Христа!
http://www.adventus.info/167-pantomima.html
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#9
27.01.2010 19:18:56
Цитата
Александр Иванов
Согласно 1 Кор 12:1-3 все верующие люди должны быть говорящие. Наш Бог тоже говорящий. Он сказал: "Да будет свет", и стало так. Если бы Бог не заговорил во вселенной, то Его бы никто не обнаружил. В Евр 1:1-2 сказано, что Бог в последнее время говорит в Сыне. Верующие люди рождены от говорящего Бога, поэтому они тоже должны говорить, но центром говорения всех верующих должен быть Христос. В Ин 15:26 сказано, что Дух Святой свидетельствует о Христе. Если верующие люди говорят нечто другое, то надо задуматься, имеют ли они Духа истины?
Что касается театральных представлений в собрании, то это упраздняет Славу Господа Бога. Всякая передача слова Божьего должна быть в силе Святого Духа и семя сеется должно в дух человека Гал 5:8.
newyiam@mail.ru
Изменено: Максим Кочерба - 27.01.2010 19:19:27
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#10
31.01.2010 23:41:45
ТАКИЕ СВОБОДНЫЕ "ХРИСТИАНСКИЕ ИЛИ БИБЛЕЙСКИЕ" СПЕКТАКЛИ, РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПРИВЕДУТ ЦЕРКОВЬ К УЖАСНЫМ ДУХОВНЫМ КАТАСТРОФИЧЕСКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ, ГДЕ САМ САТАНА БУДЕТ ВЫСТУПАТЬ В РОЛИ ХРИСТА, ОБОЛЬЩАЯ ВЕСЬ МИР СВОИМ ИСКУСНЫМ РОЗЫГРЫШЕМ ВЫДАВАЯ СЕБЯ ЗА МЕССИЮ И КАКОЙ ЛЕГКОЙ ДОБЫЧЕЙ ДЛЯ НЕГО БУДУТ ТЕ, КОТОРЫЕ УСОВЕРШЕНСТВОВАЛИ СЕБЯ В ПОДОБНОЙ ТЕАТРАЛЬНОСТИ ВО ИМЯ БОЖЬЕГО ДЕЛА.
ТОГДА ДЛЯ НИХ ИСПОЛНЯТСЯ ПРОРОЧЕСКИЕ СЛОВА:
Берегитесь лжепророков, которые приходят  к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные (Мф. 7,15)  Итак по плодам их узнаете их. Не всякий, говорящий мне "Господи! Господи!", войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не твоим ли именем бесов изгоняли? и не твоим ли именем многие чудеса творили (ПЕРЕПОЛНЕННЫЕ ЦЕРКВИ ЭРОТИЧЕСКОГО СЛУЖЕНИЯ)? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от меня, делающие беззаконие.(Мф. 7,20-23)

Церковная эротика

Благовестие должно быть спонтанным проявлением христианской жизни. Если человек обрел Христа и стал счастливым, он вынужден будет благовествовать даже против воли. Люди сами будут подходить к нему и пытаться выяснить, почему он не такой как они – почему он счастлив. И человек будет рассказывать о причине своего счастья, а люди, видя, что его слова не расходятся с делом, попробуют последовать его примеру. Естественно, такой человек не станет скрывать причину счастья или обманывать людей, говоря им, что счастье ему принесло отменное здоровье, овощеводство по системе Митлайдера, песни Анны Герман или отказ от курения.

Но иногда бывает иначе. Верующий человек может не только не чувствовать себя счастливее мирских людей, но и наоборот, завидовать им. И чтобы самореализоваться, побороть свой комплекс неполноценности ему захочется сделать окружающих такими же, как он сам.  Так как предложить будущим адептам что-то достойное в качестве затравки не получается, пытаются предложить что-то просто популярное.

Сейчас Вы увидите нечто такое, что Вам вряд ли покажут на каком-то другое ресурсе. Вашему вниманию предлагается новый миссионерский подход – церковная эротика.

В одной из церквей Кельна, принадлежавшей до реформации картезианцам,  практикуются «эротические служения». Служитель этой церкви считает, что вожделение имеет некоторую духовную пользу, и этот опыт нужно обязательно время от времени повторять.

В день эротического служения зал церкви вместил более 400 человек. Еще около тысячи человек стояли у входя, пытаясь заглянуть внутрь.

Служение состояло из танца одетой в легкое платье балерины, после чего прихожане стали мазать друг другу лоб и руки маслом и обниматься. (подробности на немецком языке вот здесь http://www.ksta.de/html/artikel/1181459344741.shtml)

Еще дальше пошли в другой немецкой церкви, выпустив эротический библейский календарь для молодежи. Модель, снимавшаяся для календаря в роли Раав-блудницы, так описала эту инициативу: «Мы хотели представить Библию особенным способом и заинтересовать этим молодежь. Так или иначе, но в Библии нигде не говорится, что вам запрещено показывать свое обнаженное тело». Пастор церкви, в которой был создан этот календарь, сказал, что он поддерживает этот проект.

На обложке календаря изображена Ева с яблоком.

С Вашей точки зрения, то, что сделали в Германии – мерзость? Не будьте так категоричны, это лишь новый миссионерский подход. Поверьте, он ни чем не хуже шапкозакидательских инициатив руководителей церкви, которые ставят планы по увеличению численности церквей до нереальных размеров за 20 месяцев.

Комлев Алексей
http://theologian.msk.ru/analitika/220-cerkovnaya-yerotika.html


Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было противостоять против козней дьявольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. Для сего примите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, всё преодолев, устоять. Итак станьте, препоясав чресла свои истиною и облекшись в броню праведности, и обув ноги в готовность благовествовать мир; а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскалённые стрелы лукавого; и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Ефес.6,11-17)
Изменено: Максим Кочерба - 31.01.2010 23:44:18
 
 
 
Страницы: 1 2 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи