Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. 1Иоан.5:18 - 1Иоан.1:8 - Иак.3:2 - Есть ли противоречие?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • 1Ioan-5-18 - 1Ioan-1-8 - Iak-3-2 - Est Li Protivorechie
Страницы: 1
1Иоан.5:18 - 1Иоан.1:8 - Иак.3:2 - Есть ли противоречие?
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#1
04.03.2013 12:58:09
Предлагаю поразмышлять над следующими текстами.
О чем в них говорится, и нет ли между ними противоречия?

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя,
и лукавый не прикасается к нему" 1-е Иоан. 5:18

"Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" 1-е Иоан. 1:8


"ибо все мы много согрешаем"  Иак. 3:2
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Disciple
Сообщений: 953 Регистрация: 27.07.2012
#2
04.03.2013 16:42:59
На первый взгляд, второй и третий стихи противоречат первому. Или это значит, что даже среди апостолов("мы") не было рожденных от Бога...Но это абсурд.!
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#3
04.03.2013 20:23:19
Цитата
disciple пишет:
даже среди апостолов - "мы"
а еще и написано "много"
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#4
07.03.2013 14:28:22
Цитата
disciple пишет:
На первый взгляд, второй и третий стихи противоречат первому.
Нет конечно. На самом деле эти стихи великолепны в своей гармоничности и красоте!

Прежде всего несколько слов об этом выражении: "ибо все мы много согрешаем" (Иак.3:2). В Новом завете когда говорится о грехе, чаще используется греческое слово "хамартиа", которое имеет соответствующий глубинный смысл: "грех, прегрешение, преступление". В данном месте стоит другое слово обозначающее "преткновение", "ошибку". Именно поэтому перевод Кулакова говорит так: "Все мы то и дело ошибаемся..." (Иак.3:2). Т.е. тут описывается ненамеренный грех, не прожжённая совесть - это случайно, по ошибке. Это же слово, например, используется в 2Пет.1:10 "Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнётесь". Обращённый человек претыкается не потому, что любит грех, а потому, что дьявол расставил ловушки, не обращённый же живёт этим.

Думаю, что эту же идею несёт и мысль заложенная в 1Иоан.5:18 "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит...". Тут однозначно говорится, что человек рождён от Бога, значит его обращение состоялось. Что несёт с собой такое обращение? Нелюбовь ко греху! Даже если инерция злого характера ещё сохранилась, но человек уже понял всю отвратительность греха, он его теперь не любит и противится ему. Вот как это место Писания передаёт современный перевод: "Мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах..." (1Иоан.5:18 ).

Ещё один текст: "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8 ). Апостол очень точно описывает реальное состояние человека - мы ничто. Наш удел, это постоянное недоверие себе и полагание своей надежды лишь на Спасителя. Совершенно невозможно заявить, что "я" теперь совершенно уверен в собственной святости. Нет. Мы можем быть совершенно уверенны в святости Иисуса, которую Он по милости дарует нам. Приготовление народа Божьего к вечности - это исключительно удел Бога.

Кстати, слово грех (хамартиа) также означает "непопадание в цель". Однако обращённый человек, невзирая на обидные падения, всё же верно выбрал цель для своего путешествия - Небесный град. И он, по милости Божьей, попадёт в Цель!

Ещё одна интересная особенность 1Иоан.5:18. Если посмотреть на всю главу целиком, то можно заметить, что главный её Герой - Иисус, а не человек борющийся с грехом. Цитирую из современного перевода: "ибо каждый, кто от Бога, побеждает мир. И вот что принесло нам победу над миром: наша вера". И это так. Но вера в Кого? "Так кто же завоюет мир, если не тот, кто верит, что Иисус - Сын Божий?". Почему это важно? Потому, что "Кто верит в Сына Божьего, несёт это свидетельство в себе..." Какое свидетельство? "Свидетельство же вот в чём: Бог дал нам жизнь вечную, и жизнь эта в Сыне Его. Тот, у кого есть Сын, имеет эту жизнь... Я пишу вам об этом, чтобы вы знали, что обладаете вечной жизнью, веруя в Сына Божьего". О-го! В этом-то вся суть! Сам Христос трудится в нас и именно это залог вечной жизни, а не наши старания не грешить. Когда мы не мешаем Ему в Его работе нашего освящения, верою держась за это обетование, мы не пребываем во грехе и это целиком Его заслуга. Вот как эта мысль полностью выражена у Иоанна: "Мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах; но Сын Божий охраняет его, и лукавый не может повредить ему". (1Иоан.5:18 )
дискуссионная статья [URL=http://tolkoveruy.ru/blog/Ideas/do-we-need-the-holidays/]Нужны ли нам праздники?[/URL]
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#5
07.03.2013 21:29:12
Цитата
variant пишет:
Предлагаю поразмышлять над следующими текстами.
О чем в них говорится, и нет ли между ними противоречия?

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя,
и лукавый не прикасается к нему" [url=http://bble.ru/1-е+Иоан.+5.18]1-е Иоан. 5:18[/url]

"Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" [url=http://bble.ru/1-е+Иоан.+1.8]1-е Иоан. 1:8[/url]

"ибо все мы много согрешаем" Иак. 3:2
Если выдёргивать стихи из контекста,то да, противоречия будут.
2-й стих говорит о том,что все люди грешные,и кто признаёт это и раскаивается ,тому они прощаются.
В 3-м стихе  по лексикону стронга "согрешаем" имеет одно из последних значений в переводе с яз.ригинала. Огиенко уже давно перевёл как "ошибаемся". Так что здесь полная гармония.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#6
08.03.2013 21:02:43
Цитата
disciple пишет:
Цитата
Tikhik пишет:
В 3-м стихе по лексикону стронга "согрешаем" имеет одно из последних значений в переводе с яз.ригинала. Огиенко уже давно перевёл как "ошибаемся". Так что здесь полная гармония.
Так, по-вашему, если я нарушу заповедь по неведению или слабости - это уже не грех? И грех "по ошибке" - уже не грех?
Вы здесь совсем не при чём. речь идёт о неправильном переводе .
Не могли апостолы много согрешать-это было не в их ДУХе.А то с ними было бы то,что с Анинией и Сапфирой.
А то,про что вы пишите наз. грех ни к смерти.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#7
09.03.2013 12:52:41
Цитата
disciple пишет:
За "грех не к смерти", совершенный любознательной Евой, все человечество страдает вот уже почти шесть тысяч лет!
Это был как раз и грех к смерти. Никакое покаяние не могло уже всё вернуть обратно. Зря вы Уайт отвергаете. Она очень хорошо это описывает в ПП.
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Tikhik
Сообщений: 878 Регистрация: 22.03.2011
#8
09.03.2013 16:41:09
Цитата
disciple пишет:
Получается, что её грех не к смерти.
По писанию не получается-1Иоан.5:16 Если кто видит брата
своего согрешающего грехом не к
смерти, то пусть молится, и [Бог]
даст ему жизнь, [то есть]
согрешающему [грехом] не к
смерти. Есть грех к смерти: не о
том говорю, чтобы он молился.

Цитата
disciple пишет:
Однако последствия этого греха до сих пор лежат на нас тяжким проклятием, ибо ВСЯКИЙ грех несет с собой проклятие.
Поэтому грех Евы и есть грех к смерти. А ИИсус снял с нас проклятие греха!!! Вы разве об этом не читали???
Будь верен до смерти и получишь венец жизни!!!
 
 
 
Страницы: 1


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи