Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Ха-тамид
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • KHa-tamid
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Ха-тамид, Уничтожение Нихуштана
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#1
30.06.2016 17:26:35
Цитата
30 Июн 2016 14:01:36 Цитата
Цитата
prognozz написал:
Я излагаю свои личные взгляды и немного рад за Конради, если он думал также.

Остальных я жалею. Они анализируют текст, а надо познавать Бога.

Мне очень жаль, что ваш анализ текста приводит вас к такому нелепому выводу. Методология ваша мне немного известна. Я нахожу ее самонадеянной и ошибочной. С таким обольщением себя самих невозможно узнать ничего верного.

Толкование текста заключается не только в словах, но и в образе Христа, который кое чем занят там - на небе. Смотрите, не оказаться бы вам глупцами при конце своем.



А мне жаль Конради и его последователей. На мой взгляд, их позиция являлась и является одной из причин, почему разваливается церковь АСД.

Взгляд Конради, будучи доведен до конца, приводит к отвержению окончания пророчества 2300 в 1844 году. И, как вывод, к безсмысленности существования АСД.
Кроме того, он напрямую противоречит Библейскому тексту.
Он противоречит вере пионеров, словам Е.Уайт.
Он противоречит взгляду Р.Виланда и его последователей.

Обо всем этом можно прочитать в предлагаемой брошюре:
[URL=http://www.eliyahere.ru/lib/prophecy/Prophecy.Ha-tamid.Print.pdf]http://www.eliyahere.ru/lib/prophecy/Prophecy.Ha-tamid.Print.pdf[/URL]

Тот факт, что Христос чем-то занят на небе (и на земле) - это Библейский факт, и для его доказательства существует масса мест в Библии.
Не вижу смысла использовать Библейские тексты, которые говорят о другом, для доказательства этого факта. Для этого есть иные тексты.

Толкование текста дает Дух Святого Бога, и именно Он открывает образ Христа в человеке.
Одно не может противоречить другому, потому что это делает один и тот же Дух.

По вашим многочисленным постам я увидел, что, как мне кажется, вы слишком легкомысленно относитесь к тексту Писаний,
используя в качестве оправдания слова о том, что "Дух выше текста".

Но это неправда.

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет ... (Иоан.16:13)
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)

Дух никогда не противоречит тексту, а текст никогда не противоречит Духу, ибо
Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Иоан.6:63)


Отсюда вот начнем и с Божьей помощью достигнем правды.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#2
30.06.2016 17:43:20
Разбор статьи Р.Виланда.

Стр.3 Предисловие
Цитата
Мы должны признать, что Церковь Адвентистов Седьмого Дня пока ещё не дала миру осознать  громадное значение перемены первосвященнического служения Христа в 1844 г. И наше собственное  рвение в провозглашении этой вести теперь значительно ослаблено этими внутренними опасениями.  Как мы можем убеждать мир в том, в чём сами до конца не уверены?

Каким образом изменилось служение Христа?
Не учат ли нас, что в 1844 году Христос вошел во Святое-святых для кропления?

Посмотрим, что автор скажет об этом.

Кто хочет все сразу, смотрите мо тему [URL=http://tolkoveruy.ru/forum/forum19/topic1114/?show_page_exec_time=Y]Святилище - две модели[/URL].
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#3
01.07.2016 00:08:25
 Забегая вперед, цитирую этот текст из приложения 3, стр.73 указанной брошюры.

Цитата
Тайна беззакония – это результат работы сатанинского начала, которое действует во всех тех,  кто отказывается верить истине, но верит лжи и возлюбили неправду (2Фес.2:12). Это начало  описывается как «ежедневное» и «мерзость запустения», причём оба эти выражения можно  определить с большей ясностью. «Ежедневное» – это тайна беззакония, проявляющаяся в  самовозвеличивающем характере язычества, который был усвоен арианством. «Мерзость запустения»  – это тайна беззакония, проявляющаяся в самовозвеличивающем характере номинального  христианства, главным источником которого стало папство

Разбор этого лжеучения будет проходить не по порядку, так как нет никакого смыслы разбирать их пространные  "доказательства" того, во что они сами больше верят, чем знают, а с сопоставления главных мыслей и их соответствия общему смыслу искупления (есть оно или его нет).

В приведенной цитате тайна беззакония, о которой говорил Павел, выглядит не как тайна, а как всем известное язычество.  Но Павел говорил о тайне.  О язычестве же он говорил определенно: "Не хочу, чтобы вы были в общении  с бесами" (когда говорит об идоложертвенном).  Таким образом тайна беззакония не имеет отношения к язычеству.   То, что она результат работы сатаны, общеизвестно и не может быть аргументом.

Пока вкратце напомню, что тайна беззакония это нарождающиеся лжеучения и обольщения внутри церкви, которые со временем почти полностью лишат Евангелие силы спасать.

Уже ученик Иоанна Поликарп в своем письме говорил, что голос епископа это голос Бога.   Как он пришел к такой мысли - тайна.  А ведь он был возрожден от проповеди Иоанна и крещен Святым Духом... но сатана нашел трещину в его сердце и влил туда свой яд. Вот действительно тайна  -  Тайна беззакония.  И что самое удивительное, это беззаконие зародилось и развивалось в сердцах праведников.

Как проникал сатана в сердца верующих мы не знаем ни сейчас, ни тогда никто не знал, даже Павел, потому он и назвал это тайной.  Но понятно, почему это происходило.  Это происходило потому, что у епископов появилась реальная власть над людьми, а это сильно обольщает.  И они делали для себя исключения разного рода, даже если и умирали за веру и оставались праведниками.

Также огромное значение имело замещение в руководстве церкви евреев греками. Принявшие плоды Евангелия греки никогда не имели крепкой связи с корнями веры - Торой.  Они могли кое что понять из нее только умом, тогда как еврей весь там, в Торе. Еврей укоренен в Торе, а грек сугубо поверхностен.  Вот главная причина ересей в христианстве, водимом Святым Духом. ( Ереси саддукеев не христианские, и там даже Тора не могла им помочь.)

И вот Павел говорит. что тайна беззакония уже при нем появилась.
Цитирую:
Цитата

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
Смысл:  когда беззаконник сядет как Бог. это будет его время, но он в это время не откроется.

Окроется он только тогда, когда будет взят от среды удерживающий теперь.

Этот беззаконник однажды сядет (в отношении времени Павла) и будет править и истинная его сущность будет сокрыта, все будут думать. что он Бог, вернее он будет пользоваться таким авторитетом, что вполне соответствует папству.  Это будет оставаться тайной до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий.

"Горе миру от соблазнов, но надобно прийти соблазнам".  

"Пришествие" человека греха - антихриста - это не пришествие впервые, а заключительное вступление в полноту духовной власти на земле.  Это Откр.13 - время запечатления печатью зверя.  Это пришествие, то есть преклонение пред ним всего мира, будет со всякими чудесами и знамениями ложными по действию сатаны.

Почему же люди не видят, почему соблазняются?   Потому что надобно прийти соблазнам, чтоб отделить чистое от нечистого.  

Кто же такой удерживающий и что он удерживает?

Он удерживает глаза наши, чтобы мы могли выбрать кому верить: глазам или Богу и спастись или погибнуть.  Это время благодати, в которое надобно прийти соблазнам.  Это время удерживает Дух Святой.  Именно Он не дает открыться антихристу, что означает, что люди не понимают, что папа антихрист. Он для большинства людей религиозный лидер планеты. Если б они знали, кто он на самом деле?  Это возможно, но только верою. Но мир не имеет веры.

Но когда Дух Святой отойдет "от среды" - от мира. обманутые люди прозреют.  Дальше мы знаем, что произойдет: отвергнутые будут ходить от моря до моря и скитаться от севера к востоку, ища слова Господня и не найдут его.  Тогда они вместе со своими попами, муллами, ламами и прочими религиозными лжецами, нападут на папство и разорят его и плоть его съедят (см.Откр.17:16)

--------------------------------------------------------

В дальнейшем также будут разбираться основные противоречия трактата Виланда общему плану спасения.  

Тем, кто будет читать трактат, совет:  не ведитесь на их ученость. Кому знаком Кент Ховинд? Он проводит дебаты с эволюционистами и выигрывает их не потому, что умнее (они во многом умнее), а потому, что он прав, а они нет.   Так и здесь, люди закопались в текст и напуганные Антиохом Епифаном, и связанным с ним "крушением" адвентизма, закопались так глубоко. что даже не понимают, где верх, а где низ.  Но если мы будем копаться не в отдельных словах, а сообразовывать духовное с духовным и двигаться от общего к частному, то никакие неясности и разночтения в словах не смогут сбить нас с пути.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#4
01.07.2016 10:27:18
Прогноз, ты подобен хищной птице уверенной в себе, что летит в правильном направлении. Ты набрал  большую скорость и думаешь, что перед тобой простор, и тебе есть куда беспрепятственно лететь. Фантазии и иллюзии твоего слабого ума вводят тебя в заблуждение, и когда ты увидишь перед собой скалу, будет уже поздно.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#5
01.07.2016 22:42:20
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#6
01.07.2016 23:30:09
Вот таким должен быть отрывок для исследования.
В трактате Виланда первый абзац отсутствует. А он чрезвычайно важен.  Из него становится ясно, что Антиох Епифан никак не попадает в пророчество, так как небольшой рог - папство, зародилось далеко на западе.

Цитата
Тогда козел чрезвычайно возвеличился;
но когда он усилился, то сломился большой рог,
и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.

От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,

и вознесся до воинства небесного,
и низринул на землю часть сего воинства и звезд,
и попрал их,

и даже вознесся на Вождя воинства сего,
и отнята была у Него ежедневная жертва,
и поругано было место святыни Его.

И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие,
и он, повергая истину на землю, действовал и успевал.


И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то, вопрошавшему: «на сколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?»

И сказал мне: «на две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится».
Рассмотрим, как из греческой цивилизации возник отросток папства.

Империя Александра развалилась на четыре части и ни одна из них не была Римом.  Но Даниилу было показано, что из одного из рогов вышел малый рог.  Основное мое предположение связано с тем, что Римляне имели по сути ту же культуру и тех же богов, только слегка переименованных: Геракл - Геркулес. Афродита - Венера и т.д. Это направление ждет своих исследователей, а я ограничусь общими понятиями, связанными с Римом и греческой культурой. можно сказать, что у них была одна  культура.

Можно предположить Александрию, но рог возник в Риме.  Таким образом главное здесь то, что рог вышел не из египетского язычества и не из ближневосточного, но из греческого.  Именно поэтому католики так уважают Аристотеля.  То есть рог возник в определенной мировоззренческой среде.   Он не смог бы дорасти до гуманистических идей в Египте или Ассирии.  Там не почитали человека мерилом всех вещей.  А греки возвели человека на пьедестал и покушались на совершенство.

А в самом конце Даниилу сказали:  «знай, сын человеческий, что видение относится к концу времени!», что означает
. что оно не относится к современникам или лицам ближайшей исторической перспективы.

И последнее про Епифана: он был конкретным историческим лицом, а пророчество говорит о системе.  Тайна беззакония тоже система, а не один или несколько отступников.  Особенно важно учесть, что тайна беззакония опутывает праведников. превращая их в богопротивников. Таким образом отдельная личность не может трактоваться в данном пророчестве.

Столько времени уделено Епифану по одной причине: некоторые проповедники или богословы для обоснования своих воззрений, изобретают какую либо глупую теорию и, приписывая ее своим оппонентам, с удовольствием разбивают ее в прах.  И они не пытаются даже спросить: а так ли это на самом деле?  Их парадигма требует, чтобы оппонент был глупцом.  После танца на костях поверженных негодяев, преподносится альтернативная версия, которая должна быть принята только потому, что перед этим чьи то кости были попраны.  Но реальных доказательств нет, есть только фантомы выдуманных противоречий.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#7
01.07.2016 23:59:23
Цитата
prognozz написал:
От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,
Рог небольшой, то есть не имеющий государственной власти.  Власть его ограниченна его паствой.
Вышел из одного из греческих рогов, то есть пропитался греческой философией. возвеличавшей человека, через что потерял полноту богопознания и наполнился не только ересями. но и превратными людьми.

После первой ступени отступничества последовали следующие.
Рог разросся к югу.
Вначале - к югу.   То есть он совокупился с язычеством.   Это укрепило его, он стал весьма многолюден.

Затем он разросся к востоку и прекрасной стране, что суть одно, это эсхатология и Царство Божье.  Рог стал притязать на эсхатологическое мессианство на роль привратника у дверей Рая.  Это поставило обманутых им людей в полную зависимость от него.  Папство чрезвычайно усилилось и со возвысилось над всеми царствами земли, владея" ключами ада и Рая.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
EliyaHere
Сообщений: 167 Регистрация: 17.03.2012
#8
02.07.2016 10:50:59
Цитата
prognozz написал:
Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых , и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, —
для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.


Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

Уважаемый Сергей!

На мой взгляд вы слишком много пишите, чтобы ваши посты можно было полностью прочесть.

В любой теме есть основная идея, мысль, красная нить.
И для многих читающих важно не количество написанного текста, а главное - ключ, который поможет им САМИМ открыть дверь и войти нею.
Я думаю это справедливо и по отношению к предложенной брошюре, и вашим постам.

Если вы ознакомились с предложенной брошюрой, то должны были главную мысль уловить.

Я увидел, что статьи, предложенные в брошюре, говорят о главном:

Даниил, 8 глава, говорит не о том, что служение Христа как первосвященника, было "отнято", а о том,
что "небольшой рог" "вознес (рум)" "непрерывное, постоянное (ха-тамид)" язычество из языческого Рима в папский.
Причем сам рог имеет (согласно грамматике) две стадии - языческую (мужской род глаголов) и папскую (женский род глаголов).

Этой мысли есть самое главное подтверждение - Библейский текст.

Я могу сказать о себе, что прочитав статьи в этой брошюре, я нашел текст на арамейском с подстрочным переводом на английский вот здесь:
[URL=http://scripture4all.org/]http://scripture4all.org/[/URL]

Зная английский, и используя грамматику (Лямбдина) и словари древнееврейского и арамейского языка, я лично для себя перевел эти тексты на русский.
И увидел, что понимание пионеров адвентизма было верным.
Все это изложено в моей проповеди.

Поэтому на сегодняшний день мое понимание этой главы основано не на общих рассуждениях, а на анализе текста и контекста.

Поэтому, Сергей, если вы желаете вести предметную дискуссию, то я очень прошу вас, чтобы вы обратили вынимание на главное Богом данное свидетельство - текст Писаний,
о котором сказано:
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:18)

Если же вы не желаете этого делать, то лично мне будет весьма сложно вести с вами обстоятельный и серьезный разговор.

Благословений вам.
Изменено: EliyaHere - 02.07.2016 11:03:42
 
 
 
Xabari4
Сообщений: 365 Регистрация: 14.01.2013
#9
02.07.2016 22:45:18
Цитата
prognozz написал:
Цитата
prognozz  написал:
От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране,

Вышел из одного из греческих рогов,
"Тогда козёл чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных.От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране".

Небольшой рог вышел не от одного из четырёх рогов, а от одного из небесных ветров. Это происходит из оригинального текста и особенностей древне-еврейского языка. Сейчас нет возможности объяснять подробно. Постараюсь это сделать недели через две.
Изменено: xabari4 - 03.07.2016 20:08:07
 
 
 
Prognozz
Сообщений: 1682 Регистрация: 07.05.2010
#10
03.07.2016 10:05:20
Цитата
xabari4 написал:
Небольшой рог вышел не от одного из четырёх рогов, а от одного из небесных ветров. Это происходит из
ветра в голове, Роман.   Древний язык тут не при чем. Он - древний, а ты - современный. Твой ум тоже не древний. Ты не можешь мыслить по древнему, даже если выучишь все древние языки.  Они всегда будут в твоем уме монохромными, без глубины, без цвета и вкуса.  Поэтому не обольщайся умом или знанием чего-то на 10%, возможно остальные 90% того, что ты не знаешь, говорят обратное.

Я тебе говорил уже, что древние языки выросли из непрерывного логического мышления допотопных людей.  Поэтому они пользовались очень малым количеством слов для обозначения всего. У них был огромный объем мозга и они могли бы расцветить свой язык, как сад эдемский, но этого не произошло, по какой-то при чине они довольствовались "примитивным" языком.

Мы же имеем в 100 раз больший словарный запас и нам все равно мало слов потому, что мышление наше дискретное. Только отдельные гении типа Теслы и других некоторых немного прикасались к непрерывному мышлению и их превосходство над всем остальным ученым миром очевидно.  Все остальные умники отличаются от глупцов только немного большей активностью мозга, но не типом мышления.  Именно поэтому вы не можете знать точно НИЧЕГО.

Точное знание дает Бог в откровение, в интуитивном (что является эхом непрерывного) размышлении, в напряженном ожидании ответа от Бога.  И этот ответ связан со все спасением, с его главными истинами.

Вот когда вы явите свое понимание главного и оно будет на первом месте в ваших устах, и оно будет свежо и верно, тогда даже ошибочное мнение будет воспринято с уважением и иссследовано.  Но и тогда ошибка будет предъявлена и отвергнута.  А когда вы говорите только об очень специфических вещах, о которых надо судить духовно, но ничем своей духовности не подтверждаете, то это лишь обман и себя и других.  Богословы обычно самые несчастные люди, очень немногие из них знают Бога.
Если не за что умереть, то разве есть для чего жить?

Не обманывайтесь! Кто не взирает на Христа распятого, пока не спасется - никогда не спасется.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи