Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Неуверенность в спасении.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Neuverennost V Spasenii
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Неуверенность в спасении.
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#21
08.08.2012 10:36:29
Цитата
Efim пишет:  Наверно имеет в виду
Пусть сам напишет, что он имеет ввиду. Только уже более конкретно. :)

Я по-прежнему утверждаю (3-й раз уже пишу):
в Библии НЕТ ТАКОГО ПРЕДЛОЖЕНИЯ (РЕЧЕННЯ по-українськи)
Но если кто-то утверждает, что такое РЕЧЕННЯ есть, то пусть не отсылает
нас искать "где-то в Римлянах", а пусть приведет ЭТО РЕЧЕННЯ ТУТ.

А мы будем сравнивать: первое слово, затем второе, затем третье.....
Еfim, думаешь совпадет?  :D

Не совпадет.


Но тут уже вырисовалась другая "проблемка".
Раз мы ищем не существующее речення, значит не совсем понятно
к чему я вообще упомянул об его отсутствии? :D  Или я ошибаюсь?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#22
08.08.2012 11:07:38
Цитата
variant пишет:
В Писании нигде не написано предложение: "Бог пребывает в вас несмотря на то, что вы грешите" .
Конечно в Библии не будет написаны предложения прямо под наши мысли. думаю как рас все на оборот, у нас должны формироваться мысли на слове Божьем.  

Если смотреть на Библию в комплексе, та там видно Характер Бога! Жертва Христа исключает,  оставление, подмечу именно "оставление", Богом человека. Разве только по причине мудрствования самого человека и его выбора оставаться вне присутствия Божьего!

Есть слова в песне: єто наш Бог, єто мой Бог!  Мой Бог, всегда рядом,во мне, со мной, ведь Дух Его не оставляет нас, до последнего нашего вздоха!
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#23
08.08.2012 11:11:50
Цитата
Efim пишет:
Цитата
variant пишет:
Пожалуйста, приведи конкретную ссылку, и, если можно приложи текст.
Попробуем сверить. Хорошо?
Наверно имеет в виду Римлянам 8:9.
Также полезно прочитать и Ина4 на ее вопрос "Как можно быть уверенным, что Дух Христов в тебе?"
Отличный пример.
Но, я хотел бы подчеркнуть, что в послании к Римлянам кроме слысла каждого отдельного стиха в этом послании есть и общий слысл,-доказать всем,что Бог несет ответственость в нашем спасении, если не будем Ему мешать, своим желанием выглядеть пред Богом в лучшем свете-лже свете.
Но, Бог прямо всем обьявляет:
как написано: нет праведного ни одного;
нет разумевающего; никто не ищет Бога;
все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
Уста их полны злословия и горечи.
Ноги их быстры на пролитие крови;
разрушение и пагуба на путях их;
они не знают пути мира.
Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)
Христос. заменил нас в страданиях на кресте, Христос за нас исполнил закон, а Бог по Своей любви к человеку засчитал исполнение закона человеку, через его веру.
Очень важно верить,что мы ничего не можем, что то сделать для своего спасения, в этом смысл быть нищим духом.

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное. (Матф.5:3)
Изменено: Александр Мироненко - 08.08.2012 11:19:12
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#24
08.08.2012 11:44:57
Цитата
ahiles пишет:  Конечно в Библии не будет написаны предложения прямо под наши мысли.
Сколько постов пришлось исписать, прежде чем получить согласие! :D
Какая-то высшая материя получилась. :D
Но кто-то до сих пор этого не признает (например А.М.) :D  


Не могу понять, Саша, это что так трудно? Это же как 2 + 2 .

У тебя что корона с головы упадет? Если ты такой очевидности не хочешь признать,
то как ты можешь обвинять людей в том, что им трудно дается постижение Евангелия?
Ты очевидного, простого, элементарного, прямого не признаешь. Нет, и все тут!

А что говорить о том, что Евангелие уже как замученное помятое одеяло?!

Люди не могут разглядеть его красоту, постигнуть его пользу, получить от него исцеление.
Цитата
ahiles пишет:  думаю как рас все на оборот, у нас должны формироваться мысли на слове Божьем.
Так и есть. А нам нужно учиться помогать людям понять Слово Божье.
Как Христос наводил "мосты" между непонятными истинами и томящимися сердцами,
так и нам этому нужно учиться. Легко списать все на человеческую гордость
и непокорность. Это проще простого. А еще и прах струсить с себя....

Сколько таких "горе знатоков сердец" развелось?! ....
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#25
08.08.2012 13:27:06
Цитата
variant пишет:
Как Христос наводил "мосты" между непонятными истинами и томящимися сердцами,
так и нам этому нужно учиться. Легко списать все на человеческую гордость
и непокорность . Это проще простого. А еще и прах струсить с себя....
Похоже вы не научились.
Мало знать Евангелие, надо еще в нем утвердиться, чтобы неоставалось сомнений в разуме.
Так как сомневающийся неполучит ничего.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#26
08.08.2012 15:13:17
Цитата
Александр Мироненко пишет:     Похоже вы не научились.
Похоже. Спорить не буду. Буду размышлять над ошибками.
.
А тема не развилась. Жаль.
Будем добивать людей лозунгами типа:
Цитата
Александр Мироненко пишет:
Мало знать Евангелие, надо еще в нем утвердиться, чтобы неоставалось сомнений в разуме.
Так как сомневающийся неполучит ничего.
А ведь все правильно! Можно сюда еще парочку "правильностей" добавить:
"Сгорите в Аду, если не покаетесь по-настоящему"
"Читай Писание и молись - Бог откроет"  и т.д.   ....
.
Но настоящую веру нахрапом не насадишь. И угрозами не привьешь. Ни устрашениями... И упреки не помогут, ни укоры, ни давление на совесть. Вера - это не самовнушение и не самогипноз, и не достигается с их помощью. И ее нельзя себе привить настойчивыми  повторениями: "Веруй! Веруй! Ну имей ты совесть, - ну веруй уже! Смотри сколько вокруг верят, а ты что умнее всех остальных?! Да у тебя и своих собственных опытов уже полно!!!"
.
Бог прокладывает путь к сердцу человека, по ходу пытаясь объяснить Свои действия. Потому что именно осознание Божьих деяний приводит к умилению сердца человека. Вспомните "Деяния апостолов", когда после проповеди Петра слушавшие "умилились сердцем". Что же такого делает Бог, что человек может умилиться? Что?! И нужно ли нам вести людей к тому, чтобы они умилялись? Или нам их нужно пугать? Кстати, по поводу "а других страхом спасайте" Иуды 23 - Только некоторые рукописи содержат слово "страх". Да и то,  те рукописи, которые содержат это слово, - ведут к другому смыслу того текста. А именно, что относиться к этим «другим» нужно особой милостью.
.
Христианин призван указывать "неопытному" человеку на Господа, участвующего с любовью в жизни "неопытного" еще до его покаяния, еще во время его гордости и непокорности. Лишь осознав в своей жизни ничем не заслуженное милостивое отношение со стороны Бога, человек может "умилиться" сердцем. Лишь "умиленный сердцем" человек может покориться Богу, ссудить (вверить) Ему себя  "по-настоящему".
.
А осознание того, что Бог не меняется, что Он продолжает милостиво относиться к грешнику, даже после того, как грешник уже сумел "оглядеться по сторонам" и увидеть греховность греха, но в то же самое время не поборов еще этот "грех" - вообще поднимает внутреннюю надежду человека на невиданные высоты (вера, доверие, вверение себя...) Человек начинает понимать, что ему не нужно прятаться, съеживаться, "горбатиться" поворачиваясь спиной к Тому, Кто может наказать. Человек "распрямляет плечи" и, наконец, может начать "позволить себе" "разглядывать" Спасителя.
.
Зарождение реальной веры, доверия Тому, Кого не видишь - это очень тонкая работа. У Всемогущего Бога на эту "работу" уходят годы, при всех Его знаниях и возможностях. А мы частенько ожидаем "прозрения" грешника после пару наших "удачных" постов или фраз. А тем временем у нас самих как отношения с Богом? Не разделены ли наши познания на теорию и практику? И наши теоретические познания не опережают ли практическое их воплощение? Случайно, это не одно из проявлений греха? Как Бог к этому относится?
Изменено: variant - 08.08.2012 15:23:03
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Variant
Сообщений: 927 Регистрация: 25.05.2010
#27
08.08.2012 17:29:55
Цитата
Александр Мироненко пишет:
К неуверености в спасении изначально приводит гордыня...
Почему Христос не смог дотянуться до фарисеев?
Потому что они видели себя чистыми и праведными.
По моим наблюдениям в АСД, 99% "фарисеев" и путь их к уверености в спасения закрыт
Тут, Саша, у тебя вроде как противоречие.
.
Ты говоришь, что к неуверенности в спасении приводит гордыня. Далее ты указываешь на фарисеев, которые видели себя "чистыми и праведными" (т.е. они точно были гордыми. А уверенности в избранности и спасенности у них хоть отбавляй. Потому им и Христос не нужен был) Далее ты приводишь свое "наблюдение": "99% АСД - гордецы". Разве у них не должна быть фарисейская уверенность, а не наоборот, как ты утверждаешь?
«Ибо...Христос Иисус, предавший Себя для искупления ВСЕХ». 1-е Тим.2:5,6
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#28
08.08.2012 18:03:39
Цитата
variant пишет:
Вера - это не самовнушение и не самогипноз, и не достигается с их помощью. И ее нельзя себе привить настойчивыми повторениями: "Веруй! Веруй! Ну имей ты совесть, - ну веруй уже!
Согласен. Вот, что пишет Джоунс:
Цитата
♦  Когда Он занял наше место, Он сказал "Я буду уповать на Него", и это упование всегда было совершенным. В ответ на это упование и доверие Отец пребывал в Нём и с Ним, и удерживал Его от согрешения. Кем Он был тогда? Он был "нами". И таким образом Господь Иисус принёс каждому человеку в этом мире божественную веру. Вот что такое вера Иисуса. Вот что такое спасительная вера. Эта вера не является чем-то, что мы производим в себе, чтобы потом при помощи этой веры верить в Него. Эта вера является верой, которую проявлял Он, верой, которую Он применял и которую Он принёс нам, верой, которая становится нашей и действует в нас, верой, которая является даром от Бога. Вот что означают слова: "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божьи и веру Иисуса". Они соблюдают веру Иисуса, потому что это и есть та божественная вера, которую проявлял Сам Иисус.
Очень важные слова: "Эта вера не является чем-то, что мы производим в себе, чтобы потом при помощи этой веры верить в Него. Эта вера является верой, которую проявлял Он...". А поскольку это так, то знакомство с такой верой, насаждение такой настоящей, истинной веры в человеке, требует времени и сил, а значит не приходит сразу. Для этого-то и дана благодать - время для нашего ученичества.
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#29
08.08.2012 18:18:37
Цитата
variant пишет:
Христианин призван указывать "неопытному" человеку на Господа, участвующего с любовью в жизни "неопытного" еще до его покаяния, еще во время его гордости и непокорности. Лишь осознав в своей жизни ничем не заслуженное милостивое отношение со стороны Бога, человек может "умилиться" сердцем. Лишь "умиленный сердцем" человек может покориться Богу, ссудить (вверить) Ему себя "по-настоящему".
Аминь!  К этим словам добавлю: христианин от имени Христос, призван, так как получил от Христа, через Его письмо к нам в виде слова Божьего под названием Библия - свидетельство, и откровение. О чем?

Все Его ученики, которые верой приняли, поняли суть Евангелия. Открывают смысл жизни на этой планете, и открывают план - ХРИСТА, как  решения проблемы греха, не только здесь на земле но также и на небе!

Прошу обратить внимание, дракон рассвирепел на жену - церковь, когда увидел, что Христос передал ей Свое свидетельство. Враг решил уничтожить церковь, чтобы она не разнесла по миру истинное состояние вещей!

Что сегодня несет христианство? Вся весть обращена на себя, на свое наружное состояние, а суть Евангелия забыта. В таком состоянии обмана, мы не угроза для дракона, можно спать спокойно!
 
 
 
Dolgozhitel
Сообщений: 1613 Регистрация: 27.03.2010
#30
08.08.2012 19:25:36
Цитата
ahiles пишет:
Что сегодня несет христианство? Вся весть обращена на себя, на свое наружное состояние , а суть Евангелия забыта. В таком состоянии обмана, мы не угроза для дракона, можно спать спокойно!
Ого. Серьёзные мысли...
дискуссионная статья Нужны ли нам праздники?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи