Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. независимо от дел закона.
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Nezavisimo Ot Del Zakona
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
независимо от дел закона.
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#11
07.12.2011 22:36:40
"А сейчас вернёмся к мысли, которая звучала на нашей прошлой встрече. Некоторые подумали, что я зашёл слишком далеко. Они согласны с тем, что, когда Бог говорит: "ты жалок", нам следует признать это и сказать: "да, я жалок". Когда Он говорит: "ты беден и нищ", то нам следует признаться: "да, я беден и нищ". Когда Он говорит: "ты слеп", то мы тоже должны ответить словами: "да, я слеп". Однако когда Господь говорит: "ты не знаешь этого", что я должен ответить? "Я знаю"? Ни в коем случае. Когда Господь говорит: "ты не знаешь этого", я должен ответить: "да, я не знаю этого". Давайте не будем возводить препятствия на пути Господнем. Когда я признаю, что я жалок и беден и наг и слеп и нищ, и ко всему этому Господь добавляет, что я ещё и не знаю этого, я говорю: "да, Господи, я не знаю этого". И эта мысль приводит нас прямо к тому тексту, с которого мы начали в прошлый раз. "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать." (1Кор.8:2) Если Бог ещё собирается открывать мне меня самого таким, какой я есть, то, значит, я всё-таки не знаю, насколько жалким, бедным, нищим, нагим и слепым я являюсь, сколько бы времени ни прошло с тех пор, как я начал понимать своё состояние.
   С такой же готовностью, с какой мы принимаем весть к Лаодикии в её целостности, с такой же готовностью нам следует принять всё, что содержится в ней. Именно с этой целью она нам дана." Джоунс 1893
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#12
07.12.2011 22:46:49
"Мы нуждаемся также в значительно больших знаниях, мы должны быть просвещены относительно плана спасения. Не найдется и одного из сотни, кто понимает библейскую истину в этом вопросе, столь важном для нашего настоящего и вечного благополучия. Когда свет начинает просвещать людей и им открывается план искупления, враг трудится со всем усердием, чтобы не допустить этот свет в их сердца. Если мы приступим к Слову Божьему с прилежным, смиренным духом, мусор заблуждения будет сметен и нам откроются жемчужины истины, долго скрывавшиеся от наших глаз. Крайне необходимо, чтобы Христос был проповедан как единственная надежда и спасение. Когда доктрина об оправдании верой была представлена на собрании в Риме, для многих она стала как вода для мучимого жаждой путника. Мысль о том, что праведность Христа вменяется нам не потому, что у нас есть какие-то заслуги, но как безвозмездный дар от Бога, похоже, многого стоит" (Ревью энд Геральд, 3 сентября 1889 г.).
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#13
08.12.2011 10:21:27
Цитата
Джаst пишет:
"Мы нуждаемся также в значительно больших знаниях, мы должны быть просвещены относительно плана спасения.
Ты считаеш, что большие наши знания, ведут к спасению?

Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него» (Евангелие от

Марка 10:15).

В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном? Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное

(Евангелие от Матфея 18:1-3).

Тут Господь однозначно говорит, что "малым ребенком" мы должы быть не только в начале уверования в Иисуса Христа, но и входить в   Царство Небесное будем "малым ребенком".
Малый ребенок - нищий духом.


не войдете в Царство Небесное
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#14
08.12.2011 12:23:13
Цитата
Андрей Б. пишет:
Не будет же Он молча смотреть, как Его любимое чадо помещает себя в узы законничества.

Цитата
Джаst пишет:
Люди настолько смутно понимают этот вопрос, что тысячи и тысячи тех, кто провозглашает себя чадами Божьими, — на самом деле дети лукавого, поскольку продолжают уповать на собственные дела.
Именно об этом я и говорил:

Цитата
Андрей Б. пишет:
Нигде не встречал столько христиан, которые не верят в искренность христианского опыта не только других людей, но и своего собственного, сколько в группах т. н. "вестников 1888 года". Вот что печально.
Джаст, если ты вовсе не имел в виду мои слова, когда выделял фразу Джоунса жирным, скажи об этом вслух. Мои извинения не заставят себя долго ждать.
Изменено: Андрей Б. - 08.12.2011 12:24:12
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#15
08.12.2011 16:22:32
"Нэпьер, Новая Зеландия, 9 апреля 1893 г.
Брат А. Т. Джонс!
В моем видении я присутствовала на многолюдном собрании. Вы говорили о вере и праведности Христа, вменяемой нам по вере. Несколько раз вы повторили, что дела мало что значат и Бог не ставит никаких условий для получения оправдания. Вы представили данный вопрос в таком свете, который, как я чувствовала, приведет многие умы в замешательство и помешает им получить верное представление о соотношении веры и дел; и я решила написать вам. Вы слишком категорично ставите данный вопрос. На самом деле условия обретения нами оправдания, освящения и праведности Христа существуют. Я знаю, что вы имеете в виду, но ваши слова могут неверно истолковать. Хотя добрые дела не спасут ни единой души, тем не менее ни одна душа не может спастись без добрых дел.  Бог спасает нас под Законом, дабы мы просили, если хотим получить, искали, если желаем найти, и стучали, если хотим, чтобы нам отворили дверь... (Похоже, сегодня во многих группах "вестников" сестре Уайт места не нашлось бы. Законница, да и только... Все время надо что-то делать, делать и делать...)
...Следовательно, когда вы говорите, что нет никаких условий, и широко ставите вопросы, вы отягощаете умы слушателей; и некоторые из них не видят последовательности в ваших словах. Они не могут согласовать ваши высказывания с ясными утверждениями Слова Божьего. Пожалуйста, будьте осторожны в этих вопросах. Столь категоричные высказывания относительно дел не сделают нашу позицию сильнее. (Джаст, лично тебе эти слова я посоветовал бы повесить у изголовья кровати и каждый день, ложась и вставая, читать их вдумчиво и не спеша. Ибо у тебя наблюдается явная тенденция к повторению ошибки Джоунса. Не угашай дух пророчества, если не хочешь оказаться виновным в том, в чем был виновен брат Джоунс. Пора снять розовые очки, и не пытаться приукрасить историю вопроса о вести "Ваггонера и Джоунса", скрывая их очевидные ошибки. Это никогда не прославит Бога и не прояснит суть подлинно библейского учения о соотношении веры и дел) Напротив, они ослабляют ее, поскольку многие сочтут вас человеком крайностей и лишатся ценных уроков, которые вы могли бы преподать им по тем темам, которые им необходимо уяснить..." И далее по тексту см ИВ, 1, 377
Я уже как-то раз обращал внимание участников форума на это письмо Е. Уайт. Сегодня я снова рекомендую перечитать его. Полагаю, мы не меньше, чем брат Джоунс подвластны фанатичным идеям и всякого рода сенсационным заявлениям. Так, по моим личным наблюдениям подавляющее большинство тех, кто интересовался вестью 1888 года, оказался уловлен в сети учения универсализма, согласно которому спасены все и без всяких условий. А ведь у этого учения весьма глубокие исторические корни. Положение усугубляется тем, что мотивы этого учения теснейшим образом переплетены с другими ересями так, что порой невозможно вообще сказать, что именно исповедует тот или иной человек. Сатана всегда отлично знает, что он делает. Знал он это и тогда, когда брал под свой личный контроль группы, изучающие материалы вести об оправдании верой.
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#16
09.12.2011 11:04:36
Цитата
Андрей Б. пишет:
На самом деле условия обретения нами оправдания, освящения и праведности Христа существуют. Я знаю, что вы имеете в виду, но ваши слова могут неверно истолковать. Хотя добрые дела не спасут ни единой души, тем не менее ни одна душа не может спастись без добрых дел.Бог спасает нас под Законом , дабы мы просили , если хотим получить, искали , если желаем найти, и стучали , если хотим, чтобы нам отворили дверь... (Похоже, сегодня во многих группах "вестников" сестре Уайт места не нашлось бы. Законница, да и только... Все время надо что-то делать, делать и делать...)
Это не Евангелие.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Andrey B
Сообщений: 605 Регистрация: 03.03.2011
#17
09.12.2011 21:07:50
Цитата
dolgozhitel пишет:
Она понимала, что он хочет передать или нет? Понимала. И она была с этим согласна. Выступала же она с предостережением к методу Джоунса.
Е. Уайт понимала, что хочет сказать Джоунс только на основании своего предшествующего опыта общения с ним. У слушателей, о которых пишет Уайт, этого опыта не было. Именно поэтому "метод Джоунса" и мог оказать на них губительное влияние. То, что приемлемо для одной аудитории, может оказаться совершенно неприемлемо для другой аудитории. Мы должны учитывать это, представляя столь важную весть, как соотношение веры и дел в христианском опыте.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Проблема побудившая ЭУ писать, это беспокойство за людей и весть.
Если добавить сюда самого вестника, то будет полнота картины. Потому как, представляя библейскую истину столь неуравновешенным образом, как, по беспристрастной оценке Е. Уайт, это делал наш дорогой брат Джоунс, можно зайти весьма далеко.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Говорил ли вестник ересь?
Здесь мы имеем дело с весьма пикантной ситуацией. Критикуя "метод Джоунса" Е. Уайт говорит: "Столь категорично выразив свои мысли относительно дел, вы, когда вам задают вопросы как раз на эту тему, не можете четко сформулировать верные принципы для слушателей, поскольку они не устоялись в вашем собственном сознании, и вы не способны согласовать свои утверждения со своими принципами и верой" Таким образом, брат Джоунс поставил себя в очень неловкое положение: когда доходило до дела, он не мог согласовать свои же собственные категоричные утверждения со своей же собственной верой. Я пока что затрудняюсь с тем, чтобы дать четкое определение сего явления. Как минимум, это то, о чем говорила Е. Уайт, а именно, что "метод Джоунса" недопустим в принципе, поскольку высказываемые им идеи, цитирую ЕУ: "не согласуются со Словом Божьим". Брат Долгожитель, нельзя не замечать столь явные вещи, даже если они очень не подходят к привычному и приятному для вас портрету А. Джоунса. Здесь у меня гораздо больше оснований доверять современнику Джоунса (тем паче, что это Е. Уайт), чем своему современнику, даже если он, так же, как и Е. Уайт, движим самыми добрыми побуждениями. Итак, упомянутые Е. Уайт идеи, высказываемые Джоунсом, и его собственные убеждения - это разные вещи. Так что, мы имеем дело если не с ересью, то, как минимум, с непоследовательностью.

Цитата
dolgozhitel пишет:
Она убеждает брата не возводить баррикад на пути принятия вести и не идти слишком быстро.
Никогда не будет такого времени, когда возникла бы необходимость в подобной манере изложения истины. Таким образом, сказать, что брат Джоунс "шел слишком быстро", значит исказить реальность. По отношению к сестре Уайт, Джоунс, конечно, ничуть "не забежал вперед". Но опять-таки, только потому, что она хорошо знала о его истинных убеждениях. Не будь у нее этого знания она, со всем ее пониманием истины, уверен, прямо сказала бы, что он проповедует ересь. Поэтому она и призывала брата, чтобы он не учил людей тому, что явным образом противоречит Слову Божьему (тем более, что она прекрасно знала о его подлинных убеждениях).

"На самом деле условия обретения нами оправдания, освящения и праведности Христа существуют."

Цитата
dolgozhitel пишет:
Конечно и это вера. " Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". Понимал ли это Джоунс? Конечно. Он неоднократно приводил этот текст сам.
Долгожитель, Джоунс прекрасно понимал также и то, что и бесы веруют, и трепещут. Поэтому он и не должен был представлять этот вопрос так, как это, к сожалению, делаете сегодня вы. На мой взгляд, вы просто пытаетесь оправдать то, что вдохновенное суждение подвергло справедливой критике, как идеи, не согласующиеся со Словом Божьим. Ведь Писание учит о целом "комплексе спасительных мер", разве не так? Вера и дела идут здесь рука об руку. И это есть ясное учение Библии. Перечитайте, пожалуйста, послание ап. Иакова. Даже великий реформатор Лютер претыкался на этом чудесном послании, называя его "соломенным". Сегодня у нас нет времени на повторение этих ошибок, ибо стоить они нам будут гораздо дороже.
Изменено: Андрей Б. - 09.12.2011 21:08:58
 
 
 
Mironenko
Сообщений: 1159 Регистрация: 12.01.2009
#18
10.12.2011 11:30:02
Не во всем с тобой согласен Андрей, чуствуется, что ты прошел суровую школу исторического адвентизма.
Более мне не понятна твоя мысль выроженная в посте, что если Уайт сказала, то это уже незыблемая истина.
Прийдут ли времена, когда в постах будут писать, то что нам открывает истины Сам Иисус Христос, в личном общении с нами?
Мы нуждаемся в в том, что бы истины нам открывал Христос, как это было у апосталов.
И потом, кто даст гарантию, что слова Уайт переданы нам без искажений?
Я, уверен, что таких гарантий никто дать не может.
Если не будем разуметь  праведности Божией  , то  будем  усиливаться  поставить собственную праведность......
 
 
 
Ahiles
Сообщений: 715 Регистрация: 10.06.2011
#19
24.12.2011 18:18:20
О СВОБОДЕ ХРИСТИАНИНА – МАРТИН ЛЮТЕР (часть 1)
Размышления Лютера "о праведности по ВЕРЕ"

Давайте вначале, однако, рассмотрим нечто более отдаленное от нашей темы, но более очевидное. Человек имеет двойственную природу — сущность духовную и сущность физическую. Соответственно своей духовной сущности, на которую люди ссылаются как на душу, он называется духовным, внутренним, или новым (обновленным) человеком. Соответственно своей физической сущности, на которую люди ссылаются как на плоть, он называется плотским, внешним, или ветхим человеком-человеком, о котором апостол пишет во 2-м Послании к Коринфянам (2 Кор. 4:16): «Но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется». Из-за этого различия сущностей, в Писаниях приводятся противоречивые утверждения относительно одного и того же человека, поскольку эти два человека, заключенные в одном, противоречат друг другу: «Ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти», согласно (Гал. 5:17).

Сначала давайте рассмотрим внутреннего человека, чтобы увидеть, насколько праведным, свободным и благочестивым становится христианин, когда духовный, новый, внутренний человек становится его сущностью. Очевидно, что извне ничто не оказывает никакого влияния на формирование христианской праведности или свободы, или же на формирование неправедности, или рабства. Это утверждение можно доказать, приведя простой аргумент. Какая польза душе от того, что тело находится в добром здравии, свободно и дееспособно, ест, пьет и делает все, что ему угодно? Ибо в этом всем могут преуспевать даже самые безбожные рабы порока. С другой стороны, как плохое здоровье, заключение, или голод, или жажда, или любые другие внешние бедствия могут повредить душе? Даже самые благочестивые люди и люди свободные, потому что имеют чистую совесть, подвержены всем этим вещам. Ничто из перечисленного не затрагивает ни свободы, ни рабства души. Душе не легче от того, что тело украшено священными одеждами проповедника, или обитает в священных местах, или занимается исполнением священных обязанностей, молитв, постов, воздержанием от каких-то определенных разновидностей пищи, или же исполняет какую-то работу, которая может быть сделана телом или в теле. Праведность и свобода души требует чего-то совершенно другого, поскольку все упомянутое может быть исполнено любым порочным человеком. Такие деяния не производят ничего, кроме лицемерия. С другой стороны, если тело одето в светские одежды, живет в неосвященных местах, ест и пьет так, как это делают другие, не молится вслух и пренебрегает исполнением всего того, что делают лицемеры, то душе это не причинит вреда.
ссылка на статью
Изменено: ahiles - 24.12.2011 18:22:30
 
 
 
Dzhast
Сообщений: 3056 Регистрация: 28.10.2008
#20
25.12.2011 01:11:25
Джоунс:
"Я прочитаю несколько абзацев из книги "Путь ко Христу", начиная со страницы 67 и заканчивая страницей 71.
   "Вечная жизнь как сейчас, так и всегда, даётся на условии. Как в Раю перед грехопадением наших прародителей, так и сейчас, условием для вечной жизни является совершенное послушание закону Божьему, совершенная праведность."
   Если вы или я не имеем этого, вечности нам не видать. Мы не можем иметь этого ни сейчас, ни в любое другое время. Если вы и я не имеем "совершенного послушания закону Божьему" с самого первого нашего вздоха на этой земле, и до последнего вздоха нашей земной жизни, вечная жизнь нам не принадлежит. Когда настанет момент, что вы или я станем иметь "совершенное послушание закону Божьему", тогда в тот самый момент вечная жизнь принадлежит нам по праву. Но эта "совершенная праведность", должна сохраниться с момента вашего первого вздоха до настоящего. Я не прошу вас, братья, понимать это. Просто поверьте в это, и вы поймёте это. Кто-то спросит: "Разве не противоречит это тому, о чём проповедовалось раньше?" Это не противоречит тому, что я говорил раньше. Я проповедовал это всё время то же самое, что и всякий другой проповедник Евангелия проповедует.
"Вечная жизнь как сейчас, так и всегда, даётся на условии. Как в Раю перед грехопадением наших прародителей, так и сейчас, условием для вечной жизни является совершенное послушание закону Божьему, совершенная праведность. Если бы вечная жизнь давалась на каком-либо другом условии, тогда счастье всей вселенной подверглось бы опасности... Мы не имеем никакой праведности сами по себе, которая смогла бы удовлетворить требованиям закона Божьего."
   Это правда. Как же в таком случае мы вообще можем получить вечную жизнь? (Собрание: "Через Христа") А! Вот как! "...дар Божий есть жизнь вечная через Иисуса Христа, Господа нашего." Но мы должны иметь "совершенную праведность" перед тем, как получим этот дар. Господь приходит и говорит: "Здесь, во Христе, есть совершенная праведность, здесь есть совершенное послушание закону Божьему от самого рождения и до могилы, принимайте её, и она полностью удовлетворит требования для получения вечной жизни."
   Хорошо. Рады ли вы этому? (Собрание: "Да") Я так рад этому, что я прямо не знаю, что мне ещё делать, как не радоваться. Он желает дать мне вечную жизнь. Я не имею ничего, чтобы заслужить её. Я не имею ничего что могло бы удовлетворить условия её получения. Всё, что я имею у себя внутри, способно разрушить вселенную, если Он даст мне вечность взамен на это. Он просто не может этого сделать. Но Он желает дать мне вечность. Он так сильно желает дать мне вечность, что даже умер за то, чтобы я имел её. (Собрание: "Аминь") И я снова и снова желаю об этом говорить: на это способен только Бог, который есть Любовь. Это тот Бог, который приходит и говорит: "Здесь, во Христе, есть совершенная праведность, начиная с самого первого вздоха, и до самого последнего. Бери Его вместе с Его праведностью, и ты будешь иметь также и дар вечной жизни." Вот и всё условие. Слава Богу! Слава Богу! Это правда.
   "Сами по себе мы не имеем никакой праведности, которая могла бы удовлетворять требования закона Божьего. Но Христос дал нам путь спасения." Слава Богу!
   "Он жил на земле среди испытаний и искушений, таких же, какие приходится встречать и нам. Он прожил безгрешную жизнь. Он умер за нас, и сейчас Он желает взять наши грехи и дать нам Свою праведность."
   Какая удивительная сделка! Какая удивительная сделка! Братья, разве это не удивительно, если человек вдруг станет колебаться и медлить перед тем, как подчинит Богу всё, чтобы совершить эту благословенную сделку? Разве это не странно?
   "Если вы отдадите себя Ему, и примете Его как своего Спасителя, тогда, какими бы грешными вы ни были, ради Него вы считаетесь праведными. Характер Христа занимает место вашего характера, и вы являетесь принятыми перед Богом так, как будто вы никогда не грешили."
   Да, братья, как только мы сделали это, вы и я стоим перед Богом, как будто мы никогда не совершали ни единого греха в этом мире - прямо как будто всё это время мы были ангелами, а не людьми. Братья, Бог благ! Бог велик! Наш Спаситель - чудесный Спаситель. (Собрание: "Аминь") Братья, это правда. Позволим Ему совершить то, что Он желает.
   "Более того." Что же может быть "более того", вы подумали. Почему Господь говорит так? "Более того, Христос также изменяет сердце, Он пребывает в вашем сердце верою."

   Вот в чём вся прелесть. Разве будет вечная жизнь мне в радость, когда я останусь с таким же сердцем, какое имею сейчас? Нет, Бог не желает останавливаться на этом, Он изменяет сердце.
   "Нам необходима поддержка этой связи со Христом верою, а также постоянное подчинение нашей воли Ему."
   Это и есть та мысль, которую мы проходили в прошлый раз. Это тот же самый урок.
   "Пока вы поступаете так, Он будет производить в вас и хотение и действие по Своему благоволению. Поэтому вы можете сказать...", - Бог дал нам разрешение что-то сказать. Он сообщил нам нечто, что мы можем сказать..., -  "... вы можете сказать: "а что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божьего, возлюбившего меня, и предавшего Себя за меня." Поэтому Иисус сказал Своим ученикам: "Не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить." Со Христом, живущим в вас, вы можете проявлять тот же самый дух и делать те же самые дела, которые делал Он."
   Вы не сможете по-другому. Христос вчера, сегодня, и вовеки тот же. Он один и тот же здесь в нашей плоти сейчас, как и там в нашей плоти тогда."
оживил вместе с Ним, простив нам все грехи Кол. 2:13
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи