Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Закон греха и смерти
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Zakon Grekha I Smerti
Страницы: 1 2 3 4 След.
Закон греха и смерти
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#1
12.03.2010 18:29:29
Цитата
Джаst пишет:
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Рим. 8:2

Может ли в этом тексте говорится о Декалоге?
В данном тексте, речь идёт о праведной жизни Христа, соответствующей всем требованиям Закона 10 заповедей.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#2
13.03.2010 11:33:31
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, что ты можешь сказать о "законе греха и смерти"?
Привет Джаст. Этот вопрос относится к теме 7 главы к Римлянам. Но я отвечу на него, хотя, в некотором смысле, я представил своё мнение относительно этой грани истины, в теме "Брак с неподходящим мужем". Павел писал, что он увидел закон греха и смерти в действии плоти, которая, тогда, когда он пытался совершить доброе дело, которое требовал Закон 10 заповедей, противодействовала его уму и которая, имея власть и силу над его умом, тащила его в смерть, заставляя его делать грех.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#3
13.03.2010 12:12:50
Закон греха и смерти обусловлен бессилием ума и вышедшей из под контроля человеческого ума, человеческой плоти. Бессилие ума, является следствием смерти духовной личности, в результате грехопадения. Смена власти в природе человека, с Божественной на дьявольскую и испорченности человеческой плоти грехопадением, запустила в человеке действие закона греха и смерти. До грехопадения, человек желал делать доброе и делал в любви, после грехопадения, чтобы не умереть, пробовал по желанию ума своего, делать доброе, но уже не мог, плоть движимая испорченными желаниями брала верх над умом и человек, хоть и не желал по уму, всё равно делал грех. Бедный человек, кто избавит его, от сего тела смерти!
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#4
13.03.2010 12:25:49
Увидеть действие этого закона можно только в случае, когда не зная Закона 10 заповедей, узнаёшь его и его требования, пытаешься в не Христа, исполнить его, чтобы не умереть. Что и произошло с человеком седьмой главы послания к Римлянам.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#5
13.03.2010 20:28:33
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, я согласен с тобой, но меня интересует что значит "...освободил..." Рим. 8:2

Джаст, ты мне задал вопрос - Юрий, что ты можешь сказать о "законе греха и смерти"? Не так ли? Я ответил тебе на этот вопрос.
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#6
13.03.2010 20:52:52
Что такое закон греха и смерти?

Для этого мы вспомним такой пример из истории народа Божьего Израиля.

"Чудесный облачный столп двинулся, являясь Божьим указанием идти вперед, но теперь они спрашивали друг друга, не навлечет ли он на них еще большее бедствие: разве не этот столп привел их в этот тупик, откуда невозможно выбраться? Так в их больном воображении ангел Божий превратился в предвестника несчастья.
Но теперь, когда египетские войска подошли совсем близко, надеясь на легкую победу, облачный столп величаво поднялся в небо, пронесся над израильтянами и опустился перед египетской армией. Образовалась стена тьмы между преследователями и преследуемыми. Египтяне, не видя расположения еврейского лагеря, вынуждены были сделать привал. Когда сгустилась ночная тьма, облачная стена ярким сиянием осветила весь лагерь евреев".

Апостол Павел в Рим. 7 и 8 главе говорит об одном и том же законе, законе Божьем. Для одних, кто не прошёл крещение Исуса Христа на Иордане, является законом греха и приговаривает к смерти, для других, кто умер со Христом для своего "я", и воскресли славою Бога Отца в Иисуе Христе, является законом жизни Святого Духа.


Христос умер для греха и воскрес славою Бога Отца, чтобы жить для Бога, а мы в Нём. Каждый для себя решает сам, каким для него будет закон,толькоосуждающим  без жертвы Христа или осуждающим и оправдывающим  через заслуги Сына Божьего. Христос этот опыт в Своей жизни пережил на Иордане в нашей греховной человеческой природе, когда Он умертвил её в водной могиле и дал Богу воскресить Его в новой Личности, Сыном Божьим. Всё это Он проходил ради нас, чтобы нам в Нём быть новыми творениями во Христе Иисусе.

Написано:

Иисус – наш Пример

«Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом» ( 2 Кор. 5:21).

Исполнив обряд крещения, Христос тем самым указал грешнику на один из важных шагов в процессе истинного обращения.  Христос не имел грехов, от которых необходимо было омыться, но когда Он стал Заместителем человека, грехи виновного человека были вменены Ему. Принимая Христа как Заместителя грешника, Бог даёт грешнику шанс – с помощью Божественной силы Христа стоять в испытании, которое не выдержал Адам.

Иисус пришёл к Иоанну, каясь ради грешника, веря ради грешника, чтобы в соответствии с Его планом через принятие Им человеческого естества, а также через Его страдания и смерть и человека грешник мог посредством покаяния, веры и крещения, быть принятым Богом. Он был погребён Иоанном в водную могилу и вышел из воды, чтобы Своей святой жизнью дать человеку истинный образец для подражания.

Шаги в процессе обращения ясно определены. Это покаяние, вера в Христа как Искупителя мира, вера в Его смерть, погребение и воскресение, явленные в обряде крещения, и Его вознесение на небо с целью совершения ходатайственного служения. С самого начала общественного служения Иисуса и на протяжении всего посреднического служения характер Его остаётся неизменным. Он отождествляет Себя с грешниками как их Заместитель, берущий на Себя их грехи, причисляющий Себя к беззаконникам и сполняющий то, что требуется от грешника, в покаянии, вере и добровольном послушании. Какой пример для подражания дан грешникам жизнью Христа! Если они не последуют Его примеру, они не будут оправданы.

Дорогие дети и молодые люди, ваш Небесный Отец и дорогой Спаситель являются вашими наилучшими Друзьями. Вы имеете все доказательства того, что можете обрести Их любовь. « Тот, Кто Сына Своего не пощадил, но предал Его за всех нас, как с Ним не дарует нам и всего?».

Бог не утаит от нас ничего, что действительно служит нам во благо. Иисус хочет, чтобы мы были счастливы в этом мире и наслаждались Его славой в мире грядущем. Бог пригласил детей и молодёжь покориться Еиу: « Сын Мой! Отдай сердце твоё Мне». Обетование дано: « Он будет найден вами».

У всех людей есть грехи, которые необходимо омыть… Истинное покаяние в содеянном, вера в заслуги Иисуса Христа, крещение в Его смерть, выход из воды к новой жизни – вот первые шаги при рождении свыше, о которых Христос указал Никодиму,  и которые тот должен был пройти, чтобы спастись. Слова Христа обращены не только к Никодиму, но и к каждому мужчине , каждой женщине, каждому ребёнку, живущему в этом мире… Мы находимся в безопасности, следуя примеру Христа.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#7
13.03.2010 22:27:38
Цитата
fliakhavets пишет:
Апостол Павел в Рим. 7 и 8 главе говорит об одном и том же законе, законе Божьем. Для одних, кто не прошёл крещение Исуса Христа на Иордане, является законом греха и приговаривает к смерти, для других, кто умер со Христом для своего "я", и воскресли славою Бога Отца в Иисуе Христе, является законом жизни Святого Духа.

Что думаешь по этому поводу Джаст?
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#8
14.03.2010 11:13:07
Цитата
Джаst пишет:
Юрий, вопрос тебе.



потому что  желание добра есть во мне,  но чтобы сделать оное, того не нахожу   Рим. 7:18

Может ли освобожденный от закона греха и смерти, снова оказаться в состоянии описанном в этом тексте? Если да, то в чем разница между человеком 7 и 8 гл.?

Не может, такой окажется в положении, преднамеренно совершающего грех.

Цитата
Джаst пишет:
C одной стороны Закон можно назвать "законом греха и смерти" если человек находится в состоянии ВЗ, в " служение осуждения" 2 Кор. 3:9, живя по плоти. Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти; но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. Рим. 7:5-6

Объявлять Закон десяти заповедей, законом греха и смерти является грехом, таких, которые это делают, можно лишь только пожалеть, они пожнут только проклятие. ЗАКОН БОЖИЙ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОНОМ ГРЕХА И СМЕРТИ! Знание Закона 10 заповедей и попытка его исполнить, открыли человеку 7 главы послания к Римлянам, закон греха и смерти. ЗАКОН СВЯТ, ПРАВЕДЕН И СОВЕРШЕН и это неопровержимый факт. Закон греха и смерти действующий в человеческой греховной природе, является результатом грехопадения, а не осознания требований Закона 10 заповедей. Павел писал:
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:22-24)
Павел ясно дал понять, что находит удовольствие в Законе 10 заповедей, но членах видит ДРУГОЙ ЗАКОН, делающий его пленником закона греховного. Этот другой закон и есть составляющая закона греховного, противоборствующего закону ума, который и есть Закон 10 заповедей.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#9
14.03.2010 14:42:44
Цитата
Джаst пишет:
Я тут посмотрел, так вот Ваггонер, получается пожнет проклятие?

"Поэтому закон, записанный только на каменных скрижалях или в книге – является "законом греха и смерти" (Римлянам 8:2)

Укажи пожалуйста, в каком труде своём, Ваггонер это написал.
 
 
 
Iurii
Сообщений: 911 Регистрация: 03.07.2008
#10
14.03.2010 15:10:28
Цитата
Джаst пишет:
Почему? человек из 7гл преднамеренно грешит?

В чем основная разница между человеком 7 и 8 гл.

Джаст, ты какой вопрос мне задал? Ты учитываешь, то что пишешь? И думаешь ли над тем, что пишешь и над вопросами, которые задаёшь?

Цитата
Джаst пишет:
Может ли освобожденный от закона греха и смерти, снова оказаться в состоянии описанном в этом тексте? Если да, то в чем разница между человеком 7 и 8 гл.?

Ты понимаешь вообще, какая разница между человеком являющимся рабом греха и человеком свободным от греха? Я ответил тебе на твой вопрос, что человек 7 главы послания к Римлянам, это человек пытающийся вне Христа, сам, исполнить Закон Божий или Закон 10 заповедей. А человек 8 главы, это человек свободный от греха в котором закон греха и смерти не имеет, ни силы, ни действия. Посему, если свободный от греха возвращается опять на путь греха, то тело его, заставлять делать грех, не будет, он сам, преднамеренно и осознано будет совершать грех.
Относительно Ваггонера, даже если Ваггонер написал то, что ты представил, то это библии не соответствует. Нигде в библии не написано, что Закон Божий, является законом греха и смерти. Посему, человек 7 главы не совершает преднамеренно и осознанно грех, он пробует исполнить Закон 10 заповедей, с которым в своём уме согласен и находит удовольствие в нём, но так, как сам пытается его исполнить, не имея силы к исполнению, то в результате всё равно совершает грех. Этот человек пытается избавится от греха и соблюдать Закон Божий, но так, как сам пытается, то дьявол во плоти его, заставляет его делать грех.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи