Форум
Адвентисты.ру
Вход

Вход

Забыли пароль?
Регистрация
Войти как пользователь
Вы можете войти на сайт, если вы зарегистрированы на одном из этих сервисов:
Битрикс24
Используйте вашу учетную запись на Битрикс24 для входа на сайт.

Восстановить пароль

Введите e-mail, указанный при регистрации, чтобы мы смогли выслать инструкцию по восстановлению


Вход

Регистрация

На указанный электронный адрес будет отправлено письмо для подтверждения регистрации

— поля, обязательные для заполнения
Новости Субботняя школа Ежедневные чтения Видео Периодика Аудио Церковь Форум
  1. Форум
  2. Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
  • Forum
  •  > 
  • Prinyata Li Vest 1888 Goda -quot-v Tom Samom Vide-quot-
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.
Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#1
02.11.2009 16:46:45
Цитата

Джаst пишет в теме "Оправдание и праведность":
Цитата
Утр.чтения.01.11. "Еще много света должно воссиять со страниц Закона Божьего и Евангелия праведности. Эта весть, понимаемая в ее истинном смысле и провозглашаемая в Духе, должна осветить землю своей славой... "Мне было показано, что Иисус откроет нам драгоценные древние истины в новом свете, если мы готовы принять их; но они должны быть приняты в том самом виде, в котором Господь предпочтет послать их (Рукопись 15, 1 ноября 1888 г.,)

Думаю, что эти слова ярко описывают проблему церкви, связанную с вестью 1888. Руководство церкви утверждает, что приняло весть праведности по вере, но в том ли виде, как Господь ее послал... Как вы считаете?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#2
02.11.2009 23:02:53
Иван, а что ты думаешь по этому поводу?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#3
03.11.2009 14:04:39
Цитата
Персональное сообщение с форума на сайте tolkoveruy.ru.

Автор: ...
Дата: 02.11.2009 21:44:08
Тема: «Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?» в форуме: Праведность через веру

Сообщение:
Цитата

Иван здравствуй. У меня вопрос появился. За такую тему не будешь иметь проблем с руководством или не исключат? Есть положение в церкви или должность? То о чем ты здесь свободно пишешь можешь и в своей общине также прямо свидетельствовать?
Благословений тебе.

К вопросу не будет ли проблем с руководством и исключения. Я "не пророк и не сын пророка", поэтому не знаю что будет.  Пока особых проблем не было, а те, что возникают решаются. Я не считаю, что делаю что-то заслуживающее исключения или даже замечания. Если я не прав, то пусть меня поправят и вы поправьте.

В церкви с 1992 года, в данный момент старший дьякон, руководитель миссионерского отдела, член совета общины, периодически веду уроки СШ и проповедую, иногда и в других общинах.

В общине обсуждаем те вопросы, которые необходимо. Уроки СШ проходили до сих пор очень живо. Слова о 1888 годе не воспринимаются как крамола, но это не значит, что мы говорим только об этом. Против руководства церкви у нас в общине никто никого не настраивает, наоборот мы на хорошем счету в конференции, насколько мне известно. Хотя, я понимаю руководящих братьев, с инициативными людьми им не всегда легко...

Когда я обсуждаю тему принятия-непринятия вести 1888 года, я стараюсь сосредотачиваться не на персонах, в первую очередь, а на объективной истине. Был как-то случай несколько лет назад, проводили у нас в общине (в областном центре)  братья с Конференции и Униона миссионерский конгресс. По окончании мероприятия я подошел к брату из Униона, чтобы задать вопрос по теме его проповеди, а после этого решил поделиться с ним своими последними идеями в понимании истины, находясь под впечатлением только что прочитанной мною книги "Новый взгляд на 1888 год".

Говорю ему: "Вы знаете, я недавно пришел к выводу, что наше сегодняшнее церковное руководство, согласно пророчеству, является Ахавом и Иезавелью..."

Он на мгновение онемел, потом с трудом сдерживая неудовлетворенность и даже, похоже, гнев, сказал: "Какие у вас есть основания такое заявлять? Кого вы конкретно в этом обвиняете?"

А я говорю примерно следующее: "Как раз мне, казалось бы, некого конкретно в этом обвинить. Глядя на конкретных людей я бы не сказал, что все так уж плохо. Но в Библии написано, что "перед наступлением дня Господня великого и страшного", Бог "пошлет Илию пророка..." И если мы живем во время на кануне пришествия, значит это время прихода Ильи, а значит и обстановка в народе должна быть такова же как и в его время. Иначе зачем было Богу называть этого вестника именно Ильей? Значит и руководство сегодняшнее это Ахав и Иезавель?

Поймите, - говорю, - я не пытаюсь комментировать то, что написано в Слове тем, что вижу вокруг, а наоборот, то, что вижу стараюсь комментировать Словом. Глядя сегодня на наше руководство, (а заодно и на всю церковь и на себя) я, конечно, не идеализируя людей, все же не сказал бы, что все идолопоклонники. Но я не должен смотреть в данном случае на людей, а слушать то, что говорит Слово. И если я не вижу того, о чем говорит Слово, то мне всего лишь необходима "глазная мазь чтобы видеть" и т.п."

Было очевидно, что его мой ответ успокоил, потому что своим последовавшим вопросом он, фактически, уже выразил свое согласие со мной. Он просто и серьезно, тоном единомышленника, всего лишь спросил: "И как ты думаешь, так будет до конца?"

Вопрос к участникам, что вначале обеспокоило, а затем успокоило этого руководителя?
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#4
13.11.2009 18:49:09
Цитата
Было очевидно, что его мой ответ успокоил, потому что своим последовавшим вопросом он, фактически, уже выразил свое согласие со мной. Он просто и серьезно, тоном единомышленника, всего лишь спросил: "И как ты думаешь, так будет до конца?"

Вопрос к участникам, что вначале обеспокоило, а затем успокоило этого руководителя?

То, что наших руководителей беспокоит и трудно переносят, это деструктивная критика в адрес церкви и её ошибок, но также и лишние проблемы с членами, связаны с теологическими спорными вопросами, которых можно избежать.

Цитата
«Принята ли весть 1888 года "в том самом виде"?, В правильном ли виде принята руководством Церкви весть 1888 года?»

Думаю, для исчерпывающего ответа достаточно изучить книгу "Новый взгляд на 1888 год", Роберта Виланда и Дональда Шорта. Эти служителя посвятили большую часть своей жизни для выяснения этого серьёзного вопроса внутри организационной церкви. Мы очень благодарны Богу за их бесценный труд в написании этой потрясающей книги, которая преподнесена нам в духе смирения, мудрости и любви Агапэ.
Лично знаю человека не являющийся членом АСД, который изучил три раза эту книгу и конспектировал себе самые драгоценные идеи, пытаясь понять что же произошло на той сессии Генеральной Конференции, в Миннеаполисе, 1888 года (имея в процессе изучения, искушение, самому присутствовать на той встречи, как выразился он).


Распространяется свободно в наших общинах книги Джоунса и Ваггонера, проповедуется их труды с кафедры или прилежно исследуется членами всемирной церкви?

"Господь по Своей великой милости послал самую драгоценную весть Своему народу через пасторов Ваггонера и Джоунса.

Эта весть более ярко представляет Спасителя.

Она приглашает людей получить праведность Христа, которая проявляется в послушании всем заповедям Божиим.

Это и есть та самая весть, которую Бог повелел проповедовать миру!

Это и есть та самая весть третьего ангела (Откровение 14:12), которая должна быть провозглашена громким голосом, и сопровождаться излитием Святого Духа в обильной мере!

Это и есть та самая работа, которая, по замыслу Господа, состоит в том, чтобы весть, которую Он дал Своим слугам, могла совершить преобразование в сердце и разуме каждого человека!

Возвышенный Спаситель должен быть явлен, как раздающий бесценные благословения завета – преимущества, за которые Он умер, чтобы выкупить их для каждого верующего в Него.

Есть Тот, Кто может забрать грех и спасти грешника!

От веры в это зависит жизнь Церкви!

Господь желает, чтобы эти возвышенные темы стали предметом размышления ВО ВСЕХ наших общинах!"
Изменено: Максим Кочерба - 13.11.2009 18:50:55
 
 
 
umka
Гость
#5
15.11.2009 23:12:07
Цитата
Максим Кочерба пишет:
То, что наших руководителей беспокоит и трудно переносят, это деструктивная критика в адрес церкви и её ошибок, .

они еще хуже переносят конструктивную критику

Цитата

К вопросу не будет ли проблем с руководством и исключения. Я "не пророк и не сын пророка", поэтому не знаю что будет. Пока особых проблем не было, а те, что возникают решаются. Я не считаю, что делаю что-то заслуживающее исключения или даже замечания. Если я не прав, то пусть меня поправят и вы поправьте

я тоже так думал и говорил....

ты можешь дутать и делать как хочешь лижбы деньги шли к ним, но если ты начнешь говорить и правельно но в слух и прилюдно и это разойдется с мнением старших товарищей то сам знаешь что на тебя есть статья №8 часть вторая "не повиновение руководству"
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#6
15.11.2009 23:40:07
Цитата
umka пишет:
но если ты начнешь говорить и правельно но в слух и прилюдно и это разойдется с мнением старших товарищей то сам знаешь что на тебя есть статья №8 часть вторая "не повиновение руководству"

На это есть Деяния 5, стих №29, часть вторая: "...должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

А почему я должен говорить или делать что-то прилюдно, чтобы к ним перестали идти те деньги, которые должны к ним идти? А на что они тогда жить будут, а их семьи? Кому ты предлагаешь посылать их деньги, тебе? Тогда бы ты перестал на меня сердиться?
Изменено: Ivan - 16.11.2009 00:04:27
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Vestnik
Сообщений: 82 Регистрация: 02.07.2009
#7
15.11.2009 23:41:39
umka

Цитата
ты можешь дутать и делать как хочешь лижбы деньги шли к ним, но если ты начнешь говорить и правельно но в слух и прилюдно и это разойдется с мнением старших товарищей то сам знаешь что на тебя есть статья №8 часть вторая "не повиновение руководству"

А вы пробовали говорить правильно вслух и прилюдно, испытали статью N8, "неповиновения руководства"?
 
 
 
Ivan
Администратор
Сообщений: 755 Регистрация: 25.06.2008
АСД
#8
16.11.2009 00:00:22
Цитата
Джаst пишет:
Церковное руководство: "Причины наложения взысканий на членов Церкви."

8. Принадлежность или участие в нелояльных или раскольнических по отношению к Церкви движениях или организациях.
9.Упорное нежелание признавать законную власть Церкви или подчиняться церковному руководству и дисциплине.

Как вы понимаете 8 и 9 пункт? Есть ли расширенное толкование этих пунктов?

Написанных расширенных толкования не видел, а устные даются на соответствующих членских собраниях, обычно пасторами, часто на эмоциях. Присутствовал не на одном таком собрании и слушал в записи.

К слову, о себе. Не состою в таких нелояльных движениях, хотя у отдельных руководителей понятия о лояльности свои, хотя есть и общепринятые. Не все зависит от системы, много зависит от конкретного человека. Иногда и часто это доставляет переживания, могут быть приняты неверные решения, но в целом церковь выигрывает от этого, потому что и для верных решений остается место. В церкви ведь разные люди, как на реальной грядке - и культурные растения растут и сорняки. И главный вопрос, кто я, "не на опасном ли я пути?"

Церковь очистят не люди, их "работа" "скорбеть о всех беззакониях", а "выметет" сор из дома Божьего "муж с метлой"...
Изменено: Ivan - 16.11.2009 00:02:08
Вера. Ступени внутри
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#9
13.02.2010 20:48:51
Вопрос принятия церковью вести 1888 года согласно пророчества Откровения 8 главы

Откровение 8 :1-5, это крещение Святым Духом в Позднем дожде

Прочитаем книгу « Вы примите силу» за 10 февраля
 
  УСТА ОСВЯЩЕНЫ
  И коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.
Ис. 6:7
  Своими небесными дарами Господь обеспечил обильное благословение для Своего народа. Земные родители не могут дать своему ребенку освященный характер. Они не могут передать ему свой характер. Один Бог способен преобразовать нас. Христос дунул на Своих учеников и сказал им: “Примите Духа Святого” (Ин. 20:22). Это великий небесный дар. Посредством Святого Духа Христос освящает их. Он наделяет их Своей силой, чтобы они могли склонить души на сторону Евангелия.

Теперь Христос будет действовать через их способности и говорить их устами. Они узнали, что отныне Он и они станут едины. Они должны придерживаться Его принципов и давать возможность Святому Духу руководить ими. Им теперь не нужно поступать своевольно и говорить от себя. Их слова исходят из освященного сердца и освященных уст, Христос должен жить в них и говорить через них. Он даст им славу, которая была у Него с Отцом, чтобы Он и Его ученики были едины в Боге.
 
Господь Иисус — наш великий первосвященник, наш адвокат на небесном суде. Высокое положение, которое мы занимаем перед ним как поклоняющиеся Ему, не имеет значения. Ради настоящего и будущего блага мы должны понять это. Если мы являемся детьми Божьими, нас соединяют узы христианского братства, мы любим друг друга, как Он возлюбил нас, мы связаны воедино священными отношениями между теми, кто омыт кровью Агнца. Объединенные с Христом в Боге, следует любить друг друга как братьев.
 
Благодарение Господу за великого Первосвященника, Который вошел в небеса, Иисуса Сына Божьего! Христос вошел не в рукотворенное святилище, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас перед лицо Божье. Благодаря заслугам Своей Крови Он однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление (Бюллетень Генеральной Конференции, 4 квартал 1899 г.).

Здесь Господь открывает на опыте пророка Исаии, что будет с народом Божьим в последние дни на основании 8 главы Откровения с 1 по 5 стихи.
Эти события пятой печати из 6 главы Откровения, когда появляются «души, убиенных под жертвенником».
Это то, что Христос испытал на Иордане и Его ученики в день Пятидесятницы.

Для детей  Божьих это будет крещение Святым Духом и помазание на служение во Иисусе Христе, чтобы нести весть Иного Ангела, а для других это будет «и произошли голоса и громы, и молнии и землетрясение», - ужастные события на земле.

Вслед за этими событиями начинаются трубить трубы 1, 2 , 3 , 4 и т.д. из 8 главы Откровения.

Сейчас в этом свете открывается один важный вопрос, принята ли весть праведности по вере с 1888 года церковью, или нет. На этом примере Бог показывает нам, что если бы церковью была принятв весть 1888 года, то вслед за нею начали бы трубить трубы, но когда это не произошло, значит …..
 
 
 
Fliakhavets
Сообщений: 1928 Регистрация: 29.12.2009
#10
15.02.2010 14:08:13
Сегодня мы говорим о руководстве церкви, что она не приняла весть 1888 года. Да, все события в мире и в церкви, а также Слово Божье и Дух пророчества говорят, что это так. Но мы видим, что история повторяется вновь и 120 лет после вести 1888 гоад, только это уже происходит с нашими вестниками, которые заявляют, что они принимают и несут весть 1888 года. Когда Джордж Найт в книге " Весть 1888 года" пишет о проблеме, что вера Христа церквовью не понята и не принята, а также об этом говорит и Дух пророчества, напримаер в книге "Отражая Христа" за 9 марта, то сегодня наши вестники в этом вопросе тоже занимают позицию, которую занимала церковь 120 лет назад.
Когда я поссмотрел уроки субботней школы  на этой недели о Вере -  как плод Святого Духа, что представляют вестники и комитет 1888 года, то удивился, что о вере Христа и вере Бога ничего не говорится, как бы они это и не слышали, а упоминается только уверенность Бога. Это очень печальный факт, что те, кому Бог поручил нести знамя вести праведности по вере, опустили его. Они потеряли Христа и Бога из разума. Поэтому Бог сегодня всех призывает к покаянию, как руководство, так и комитет 1888 гола вместе с вестниками 1888 года.

Сегодня слова Христа о покаянии из 3 главы Откровения относятся  уже ко всем нам напрямую, никто не лучше другого. Покажут ли вестники в этом пример для руководства церкви?

Пусть Господь благословит нас взирать каждый день на Христа , чтобы преобразовываться в Его характер, и совершать Его служение. Господь говорит: " Кого люблю, тех обличаю и наказываю", " будь ревностен и покайся".

Пусть вера Христа и Бога Отца поселится в нашем сердце, чтобы нам не отступить по примеру наших отцов от живого Бога.
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 11 След.


Адвентисты.ру
В учении и общении

© 2019 • Старый сайт

Субботняя школа
Ежедневные чтения
Церковь
Аудио
Новости
Видео
Форум
Периодика
Пансионаты и кафе
Семейное образование
ММШ
Статьи